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glace chaude extra-terrestre [44595]

bart

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Posté le : 16/05/2007, 19:08 (Lu 17007 fois)
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Commentaire :  demande d'explications


Bonjour,

Un observatoire vient de découvrir la première planète de glace connue, située en dehors du système solaire et de la taille de Neptune, sa température est estimée à plus de 300°C et de la glace chaude (un état physique inexistant naturellement sur terre) serait contenue dans le sol. Quelqu'un saurait-il expliquer ce phénomène de glace chaude ?

Re: glace chaude extra-terrestre [44598]

chatelot16

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Posté le : 16/05/2007, 19:37 (Lu 17005 fois)
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a mon avis si il y a de la glace c'est 300°K et pas 300°C !

si c'est la temprature moyenne 300°K = 27°C il peut bien avoir de la glace quelque part



Re: glace chaude extra-terrestre [44601]

Unkky
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Posté le : 16/05/2007, 19:56 (Lu 17003 fois)
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Non, non, Chatelot : http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/10867360

Re: glace chaude extra-terrestre [44604]

chatelot16

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Posté le : 16/05/2007, 20:30 (Lu 17002 fois)
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j'ai cru que tu parlait de la planete habitable decouverte le 25.04.2007

mais celle de ton site est un peu bizzare je comprendrais mieu si elle avait ete decouverte le premier avril

Re: glace chaude extra-terrestre [44612]

Oppo Rancisis

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Posté le : 16/05/2007, 21:13 (Lu 16995 fois)
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Elle pourrait effectivement être dans le sol mais avec une pression très particulière qui "neutraliserait" les effets de la température

Re: glace chaude extra-terrestre [44649]

Duke of Portland
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Posté le : 17/05/2007, 12:56 (Lu 16982 fois)
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En effet, en observant le diagramme de phase de l'eau bien connu en thermodynamique, on a du mal à comprendre comment de l'eau peut être solide à cette température :



Mais il semble que la pente de la droite de l'équilibre solide-liquide ne soit pas continue comme on pourrait le croire, mais change pour de très hautes pressions, permettant vraisemblablement d'observer de la glace à des températures élevées :



Pour plus d'infos, voir le site d'où le second diagramme est extrait :
http://www.exobio.cnrs.fr/article.php3?id_article=58#nb1



Re: glace chaude extra-terrestre

chatelot16

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Posté le : 17/05/2007, 16:07 (Lu 16962 fois)
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donc il faut 8000 bar pour de la glace a 300°k !
mais pour 300°c ont sort du tableau !
voila une planete ou je ne mettrai jamais les pieds !

Re: glace chaude extra-terrestre [44661]

Unkky
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Posté le : 17/05/2007, 17:17 (Lu 16955 fois)
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Si la dernière ligne(entre 6000 et 8000bar) reste constante, il faudrait 25000bar pour avoir la glace chaude à 300°C

Re: glace chaude extra-terrestre [44662]

bart

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Posté le : 17/05/2007, 17:20 (Lu 16953 fois)
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Voici une explication que je viens de trouver sur ce site: http://www.metrofrance.com/fr/article/afp/2007/05/16/070516114538_ewuogk9v/index.xml
Citation

Si l'eau de son atmosphère se trouve donc à l'état de vapeur, celle à l'intérieur de la planète devrait exister sous forme de glace chaude, un état de l'eau inconnu sur la Terre, mais déjà reproduit en laboratoire.

"A très haute pression, la glace se transforme d'abord en eau liquide, puis en solide plus dense que l'eau et la glace, de la même manière que le carbone - sous forme de graphite - se transforme en diamant sous la pression", explique Frédéric Pont, spécialiste des transits à l'Université de Genève. "Si nos océans étaient beaucoup plus profonds, ces formes exotiques de glace se formeraient sur leur fond", ajoute M. Pont, cité dans le texte.


Re: glace chaude extra-terrestre [44671]

chatelot16

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Posté le : 17/05/2007, 18:39 (Lu 16947 fois)
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c'est vrai 8000bar avec le g que l'on a sur terre il suffit de 80 km de profondeur !

il suffirait que les ocean soit 10 fois plus profond pour qu'il y ait ce genre de glace au fond

Re: glace chaude extra-terrestre [44673]

pep3000

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Posté le : 17/05/2007, 19:01 (Lu 16942 fois)
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Quelle est la profondeur maximale connue dans les abysses ?

Re: glace chaude extra-terrestre [44677]

bart

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Posté le : 17/05/2007, 19:24 (Lu 16936 fois)
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C'est la fosse des Mariannes au nord-ouest de l'océan pacifique qui a une profondeur de 10'915 mètres. L'aventurier Jacques Piccard y est descendu avec un sous-marin qu'il avait conçu avec son père Auguste qui avait inspiré Hergé pour créer le personnage du professeur Tournesol (si si, c'est authentique)...

Re: glace chaude extra-terrestre [44678]

chatelot16

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Posté le : 17/05/2007, 19:30 (Lu 16931 fois)
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donc 1090 bar ! audela du point critique donc plus de diffence entre l'eau et la vapeur

Re: glace chaude extra-terrestre [46891]

ackeron

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Posté le : 12/06/2007, 16:44 (Lu 16774 fois)
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juste comme sa qui a dit que c'etais de l'eau à l'état solide cette glace.
( ps : il peut pas y avoir de glace sous l'eau XD)

----------
Edité le 12/06/2007 à 16:46 par ackeron

Re: glace chaude extra-terrestre [46956]

Maxg59

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Posté le : 12/06/2007, 20:41 (Lu 16762 fois)
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définitioin :
glace = eau à l'état solide

Re: glace chaude extra-terrestre [47000]

darrigan
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Posté le : 13/06/2007, 00:11 (Lu 16751 fois)
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glace = eau à l'état solide

ou bien

glace = préparation à base lait, de crème, de sucre, d'arômes, réfrigérée en vue de se régaler.

D'autre part, pourquoi dis-tu "il peut pas y avoir de glace sous l'eau" ?

Re: glace chaude extra-terrestre [47010]

ackeron

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Posté le : 13/06/2007, 03:00 (Lu 16742 fois)
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premierement la glace flotte (^^) et la temperature au fond de l'ocean ne peut etre inferieur à 0°C ( sinon on serait pas la^^)

Re: glace chaude extra-terrestre [47013]

bart

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Posté le : 13/06/2007, 07:49 (Lu 16732 fois)
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... ne sois pas si borné, cette glace là ne flotte pas ! C'est un état physique de l'eau inconnu sur terre en raison de la forte pression, un solide plus dense que la glace froide que nous connaissons et que l'eau. Puisque le lien que j'avais mis précedemment ne fonctionne plus, en voici un autre que je te suggère d'aller lire pour éclairer ta lanterne: http://fr.news.yahoo.com/17052007/5/premiere-decouverte-d-une-planete-de-glace-chaude.html
Citation
Cet état de l'eau n'existe pas naturellement sur Terre mais il peut être produit en laboratoire sous des pressions de l'ordre de 70.000 bars, ce qui correspond à la pression d'une colonne d'eau d'environ 700 kilomètres.


Re: glace chaude extra-terrestre [47017]

darrigan
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Posté le : 13/06/2007, 09:54 (Lu 16726 fois)
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Toute glace ne flotte pas. Il n'y a que la glace I que nous connaissons habituellement qui flotte sur l'eau car elle est moins dense.

Mais la glace d'une autre structure cristalline peut être plus dense, et couler. Tout comme un "glaçon" d'éthanol coule dans l'éthanol, un "glaçon" de benzène coule dans le benzène, etc.
L'eau et la glace I sont une exception.

Re: glace chaude extra-terrestre [47051]

Dave222

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Posté le : 13/06/2007, 17:12 (Lu 16697 fois)
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Par contre l'eau lourde solide coule dans l'eau légére


._.

Re: glace chaude extra-terrestre [47058]

ackeron

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Posté le : 13/06/2007, 19:00 (Lu 16687 fois)
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méa culpa ! Mais pour le zéro au fond de l'océan je me trompe pas ?

Re: glace chaude extra-terrestre [47061]

darrigan
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Posté le : 13/06/2007, 19:09 (Lu 16684 fois)
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Il s'agit d'eau salée dans la mer, qui a un point de fusion inférieur à 0°C.

D'autre part, la température du fond des océans est d'environ 4°C, car cela correspond à la température à laquelle l'eau liquide est la plus dense, donc va vers le fond. (Evidemment il y a des courants, et c'est de l'eau salée, donc c'est variable).

C'est un peu expliqué ici : http://www.univ-ubs.fr/ecologie/ocean.html

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