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Arc électrique [62334]

Louisdefunes

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Posté le : 17/11/2008, 14:04 (Lu 51086 fois)
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Bonjour , je voudrais générer un arc électrique assez puissant ( plusieurs kilowatts voir plus ) des bouteilles de Leyde sont elles la solution , quelles sont les limites à la puissance électrique ? si je veux conserver cet arc électrique pendant un temps donné quel montage devrais je faire ? des bouteilles de leyde peuvent ellles suffirent à générer cet arc électrique pendant un certain temps ? merci

Re: Arc électrique [62337]

chemist38

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Posté le : 17/11/2008, 18:18 (Lu 51078 fois)
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Oulala...

Ca fait beaucoup de questions à la fois tout ça...

Re: Arc électrique [62338]

coton

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Posté le : 17/11/2008, 18:46 (Lu 51072 fois)
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Prend un poste a souder comme sa tu est sur de le garder l'arc pendant un temps voulu .
Je croi pas que les bouteilles de Leyde soient une bonne solution car lors du court-cricuit les se dechargent (c'est le bon terme?) instantanément. Le générateur Van der Graaf serai plus adapté .

Re: Arc électrique [62341]

Louisdefunes

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Posté le : 17/11/2008, 19:53 (Lu 51067 fois)
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Et bien c'est déja un element de réponse coton , pourquoi un générateur van de graff d'après toi ?

Re: Arc électrique [62362]

thadrien

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Posté le : 18/11/2008, 14:14 (Lu 51043 fois)
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Si tu veux un super arc électrique, le mieux est encore la bobine de Rumkorff pilotée par un transistor pour hautes tensions et un 555.

Pour la bobine, plus elle est grosse, mieux c'est.

Re: Arc électrique [62404]

Louisdefunes

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Posté le : 18/11/2008, 22:29 (Lu 51027 fois)
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Ok merci Thadrien , j'ai une question à te poser : une dynamo manuelle de campagne pour alimenter les téléphones du type militaire ( utilisée en indochine pour la tristement célèbre torture de prisonniers ) que l'on appelait " gégène " quelle puissance voltage intensité peut elle fournir ? je pense à mon arc électrique produit manuellement avec un appareil de ce type .. c'est possible ? merci

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Édité le 18/11/2008, 22:32 par Louisdefunes

Re: Arc électrique [62407]

nobelios

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Posté le : 18/11/2008, 23:04 (Lu 51021 fois)
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Un THT que tu trouves dans une télévision par exemple peut déja t'avancer !

Re: Arc électrique [62457]

Louisdefunes

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Posté le : 22/11/2008, 10:31 (Lu 51002 fois)
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ok , j'ai l'embarras du choix en fait .. je vais tester toutes ces options et voir le meilleur ..

Re: Arc électrique

coton

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Posté le : 22/11/2008, 15:37 (Lu 50989 fois)
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Fait nous savoir les résultats.


Re: Arc électrique [62508]

ECOLAMI

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Posté le : 25/11/2008, 17:25 (Lu 50946 fois)
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L'arc éléctrique obtenu avec un poste de soudure peut être maintenu longtemps. Il existe des électrodes speciales pour lampes à arc: elles sont en graphite et contiennent au centre un mélange de sels minéraux choisis pour améliorer l'arc. Il est clair que le graphite se consumme et que ces électrodes doivent être remplacées.
Il existe des lampes à arc de vapeur de mercure: elles sont petites par rapport à leur énorme puissane. on les trouve dans des projecteur ou (a vérifier) des projecteurs de cinéma
Pour obtenir un arc de grande taille on peut soit augmenter la tension soit diminuer judicieusement la pression de l'air ou du gaz (donc dans une enceinte. LEs électrodes doivent êtres dirigées la pointe l'une en face de l'autre. Le vide obtenu avec une trompe a eau peut sans doute suffire.
Les arcs obtenus avec des condensateurs servent pour faire des flash: ils ne durent pas.
Faire un arc de plusieurs kilowatts est impossible avec un générateur manuel.

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Édité le 26/11/2008, 08:13 par ECOLAMI


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Arc électrique [72792]

salifon

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Posté le : 09/07/2010, 16:31 (Lu 48020 fois)
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Bonjour. Puis-je utiliser le charbon d'une pile pour produire un arc suffisant pour un four à arc ? Est-ce possible avec un simple poste à souder ? Merci d'avance pour les réponses.

Re: Arc électrique [62513]

chatelot16

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Posté le : 26/11/2008, 00:19 (Lu 50929 fois)
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tu demande un arc electrique puissant , ecolami te donne la bonne solution pour avoir de la puissance : plusieur kw ...

il n'y a meme pas besoin de haute tension : un poste de soudure amorce a 50v et fait 20v a puissance maxi

Re: Arc électrique [62519]

thadrien

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Posté le : 26/11/2008, 14:33 (Lu 50918 fois)
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Bon, un peu d'électricité des arcs électriques :

On se place en conditions standard : pression atmosphérique, température ambiante, en régime continu et sans phénomènes tordus comme la radioactivité.

L'air est alors assimilable à un isolant car il y a très peu d'électrons libres. Il garde ce comportement jusqu'à une tension dite de claquage. Lorsque cette tension est atteinte, le champ électrique arrache quelques électrons et en fait des électrons libres. Ces électrons vont ensuite percuter d'autres atomes, et ainsi de suite : c'est le phénomène d'avalanche électronique.

Cette avalanche provoque la création brutale d'un plasma entre les deux électrodes. Ce plasma est très conducteur : parfois plus que les métaux ! Cet état de plasma subsiste tant qu'il passe un courant suffisant pour maintenir une population d'électrons libres. Une fois que le courant passe sous ce seuil, l'arc s'éteint.

Bien sûr, je n'ai pas tenu compte d'éventuels déplacements d'air ou des électrodes. Dans ce cas, c'est alors plus compliqué.

D'un point de vue de la modélisation, on peut modéliser ce système de deux électrodes appelé "spark gap" par un interrupteur ouvert tant que la tension à ces bornes ne dépasse pas un seuil U0 (état où il n'y a pas d'arc) puis par une résistance de faible valeur tant que le courant reste suffisant (état où il y a un arc). Bien entendu, ce modèle simplifié ne tient pas compte des vitesses finies d'allumage et d'extinction.

Tout cela pour dire que si l'on veut un bel arc, il faut d'abord une haute tension pour l'allumage, suivi ensuite d'un fort courant. Ceci est antagoniste sauf si l'on s'y prend bien.

C'est pour cela que la meilleure méthode est celle de la grosse bobine d'induction que l'on coupe, alimentée sous 12 V. Cela permet de faire l'impulsion haute tension requise et une fois l'arc électrique allumé de fournir le courant suffisant pour le maintenir. Cette solution est par ailleurs celle des postes à souder.

En ce qui concerne la "gégène", autre nom de ces tristement célèbres générateurs, cela ne convient pas car il n'y a ni le courant, ni la tension suffisante. En gros, c'est vraiment une inutilité.

Re: Arc électrique [62602]

Louisdefunes

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Posté le : 30/11/2008, 12:10 (Lu 50882 fois)
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Je te le confirme thadrien , j'ai essayé la " gégène " à papy , c'est du matos de neuneu , si j'ai bien compris : une force manuelle ne peut pas générer un courant de forte intensité et le maintenir ceci après avoir amorcé mon arc électrique ( par une force manuelle à l'origine ) ?

Re: Arc électrique [62611]

darrigan
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Posté le : 30/11/2008, 14:26 (Lu 50875 fois)
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Une belle manip est celle de l'échelle de Jacob (Jacob's ladder), qui permet d'obtenir des beaux arc électrique qui montent entre deux tiges métalliques. Quand un arc arrive en haut et s'éteint, un autre se forme en bas des deux tiges, ainsi de suite... Ce que l'on voit bien ici :


La couleur de l'arc peut varier en fonction du gaz dans lequel ils se produisent : dans l'air il seront violets à bleu.

C'est tout de même un montage dangereux (prendre ses précautions...)

http://www.repairfaq.org/sam/jacobs.htm


Re: Arc électrique [62616]

Louisdefunes

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Posté le : 30/11/2008, 18:52 (Lu 50864 fois)
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C'est impressionant ! as tu la page qui décrit sa construction en français ?

Re: Arc électrique [64302]

willikust

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Posté le : 18/03/2009, 19:46 (Lu 50105 fois)
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@thadrien, ça m'interesse, ça veux dire que si tu crée un arc (disont 2-3cm) avec un haut voltage tu peu le maintenir vivant avec 12V et un très gros amperage ?

as tu un ordre de valeurs et me donner :p

Re: Arc électrique [64358]

thadrien

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Posté le : 20/03/2009, 08:28 (Lu 50076 fois)
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Je n'ai pas d'ordre de grandeur sous la main. Désolé.

Re: Arc électrique [64330]

nobelios

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Posté le : 19/03/2009, 15:02 (Lu 50088 fois)
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Tu passes du courant alternatif en continu avec un pont de diode, puis avec un Ne555 tu produit un signal de 80Hz qui commande un mosfet qui te passe ton 240V continu en 240V alternatif / 80Hz pour alimenter un THT (dans une vielle télévision) les THT fonctionnent à 80Hz d'après les sites que j'avais consulté il y a deux mois. Normalement tu doit avoir en sortie quelque chose comme 25KV (ATTENTION C'EST TRES DANGEREUX !) bien assez pour faire des arcs électriques !

Re: Arc électrique [64359]

thadrien

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Posté le : 20/03/2009, 08:29 (Lu 50074 fois)
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Euh, attention, le 555 s'alimente lui en 12V. Sinon, c'est une très bonne méthode.

Re: Arc électrique [64366]

nobelios

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Posté le : 20/03/2009, 15:13 (Lu 50071 fois)
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Oui je ne l'ai pas dit car c'est assez évident ! Mais en effet le 555 c'est 16V au pire !

Re: Arc électrique [64373]

willikust

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Posté le : 20/03/2009, 21:42 (Lu 50058 fois)
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Et tu sera bien au dela du 25kV si tu bobine un primaire toi même...

Re: Arc électrique [73673]

baryum59

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Posté le : 18/10/2010, 19:02 (Lu 47592 fois)
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Citation
les THT fonctionnent à 80Hz d'après les sites que j'avais consulté il y a deux mois. Normalement tu doit avoir en sortie quelque chose comme 25KV

les THT ne fonctionnent pas à 80Hz Nobelios ... Les THTde télé fonctionnent à 16250Hz , fréquence ligne en 625 lignes . pour les THT de moniteur informatique , c'est beaucoup plus . mais de toute façon, elles ne délivreraient pas la puissance souhaitée , le courant fourni par une THT étantt de l'ordre du milliampère.

Citation
Il existe des lampes à arc de vapeur de mercure: elles sont petites par rapport à leur énorme puissane. on les trouve dans des projecteur ou (a vérifier) des projecteurs de cinéma


en fait , les lampes auxquelles tu fait allusion Ecolami , sont principalement des HMI , lampes à arc comportant de l'argon , de la vapeur de mercure , et des iodures (sodium , thallium , indium ) et des terres rares.
pour les projecteurs de cinéma , on utilise des lampes au xénon .



Re: Arc électrique [73675]

nobelios

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Posté le : 18/10/2010, 20:21 (Lu 47582 fois)
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D'après les doc que j'avais lu à l'époque sur un site ou on se proposait de faire un lifter l'auteur avait indiqué 800Hz (j'ai oublié un 0 d'ailleurs faute de frappe). Une des seules choses que change la fréquence d'alimentation c'est la fréquence de sortie. Ici on se fout un peu d'être à 800Hz, 1K ou 16K.

Par contre c'est quoi l'intérêt du déterrage de poste ?

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Édité le 18/10/2010, 20:22 par nobelios

Re: Arc électrique [73674]

baryum59

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Posté le : 18/10/2010, 19:41 (Lu 47589 fois)
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quelques précisions concernant la "gégène"...
dans les téléphones de campagne il y avait une magnéto qui servait à actionner la sonnerie d'appel du correspondant . mais je pense que la "gégène" qualifiait plutôt la machine à main ( c'est son nom ) qui alimentait les émetteurs-récepteurs d'une certaine puissance. par exemple , l'AN/GRC9 utilisé dans les années 60 , pouvait être alimenté par la machine à main GN-58.
celle ci fournissait plusieurs tensions : 1,4V , 6,3 V , 105 V et 425 V . sur la sortie 425 v , le courant devait être de l'ordre d'une centaine de milliampères .
il y avait un régulateur de tension dans l'appareil , afin de stabiliser les tensions quelque soit la vitesse de rotation des manivelles (qui devait être comprise entre 50 et 70 t/mn ) .
si cela interesse quelqu'un , j'ai le schéma de cette "gégène ".

Re: Arc électrique [73677]

chatelot16

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Posté le : 18/10/2010, 23:09 (Lu 45871 fois)
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ce n'est pas que du deterage : c'est coriger les information fausse

si la tht de television marchait a 80hz elle devrait avoir 200 fois plus de tour qu'a 16khz pour faire la meme tension et elle serait presque 200 fois plus lourde aussi !

et a 800 hz c'est guere moins pire

on peut maintenir un arc electrique tres long avec un courant tout a fait raisonable , par example 5A 12V mais pour cela il faut une tres forte inductance dans le circuit

si on debranche une lampe 12 v le courant s'eteind sans arc electrique , mais si on debranche un bobinage d'exitation de machine a courant continu consomant le meme courant de 5A on a un enorme arc electrique stabilisé par l'inductance du bobinage

Re: Arc électrique [73681]

nobelios

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Posté le : 19/10/2010, 09:59 (Lu 45864 fois)
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C'est du déterrage lorsque l'on cherche un sujet datant de plus de un an et que ce n'est pas dans le but de poser des questions. Si ce n'est pas du déterrage je ne sais pas ce que c'est alors.

Bref le 800Khz c'est pas pour afficher sur une TV c'est pour utiliser la bobine THT, ici le but c'est pas de fabriquer une TV, mais des arcs électrique et ça fonctionne très bien en 800Khz. Donc pourquoi chercher plus loin ? De plus une THT produit dans les 25-30KV (selon le modèle un peu plus ou un peu moins) alors que l'on cherche pas toujours à produire autant. Le montage que j'avais vu à 800KHz était de l'ordre des 5-10KV c'est largement suffisant pour faire des arcs électriques.

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Édité le 21/10/2010, 15:01 par nobelios

Re: Arc électrique [73706]

chatelot16

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Posté le : 21/10/2010, 13:49 (Lu 45848 fois)
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maintenant c'est 800MHz !

tu alimente ta THT avec un emetteur UHF

Re: Arc électrique [73707]

nobelios

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Posté le : 21/10/2010, 15:00 (Lu 45843 fois)
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Message passé en MP - je me demande comment je me modère !

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Édité le 21/10/2010, 15:11 par nobelios

Re: Arc électrique [73711]

alexchimiste

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Posté le : 21/10/2010, 16:29 (Lu 45829 fois)
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Citation : chatelot16
maintenant c'est 800MHz !

tu alimente ta THT avec un emetteur UHF


Je te signale au passage que nobelios a parlé ci dessus de 800 KILO Hertz, et non pas 800 MÉGA Hertz...

Re: Arc électrique [73716]

chatelot16

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Posté le : 21/10/2010, 21:30 (Lu 45820 fois)
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non il a edité le message ensuite ! j'ai bien lu 800MHZ

entre 80hz et 800MHz on finit a un 800khz qui peut servir : j'ai bien fait de le contredire pour ariver a un chiffre presque correct

pour moi entre 10khz et 100khz c'est mieux mais je n'insisterai pas pour rien

Re: Arc électrique [73719]

nobelios

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Posté le : 22/10/2010, 00:54 (Lu 45815 fois)
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c'était une erreur de ma part si faible soit-elle je pensait bien à 800KHz. Cependant j'ai lu des doc à 800Hz et d'autres à 800KHz, l'application n'est pas identique à celle d 'une TV, et je doit dire que le poste à été déterré puisqu'il a plus d'un an. Cependant je suis dans une période ou me prendre à rebrousse poil provoque en moi des envie de meurtre très violente. D'où ma réaction.

Pages :  1

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