Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/sciencea/www/forum/forum/main.php:38) in /home/sciencea/www/forum/forum/main.php on line 229
Forum de physique - scienceamusante.net
Forum de physique
Le nouveau système de forum de discussion de scienceamusante.net est ouvert :
forum.scienceamusante.net
Nous vous invitons à vous y inscrire et à l'utiliser.
Le présent forum est accessible en lecture seulement.
(L'inscription et la création de nouveaux sujets ne sont plus possibles.)
Retour au forumFaire une recherche

Pages :  1

Diamètre de fil et intensité [63146]

Louisdefunes

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 12/01/2009, 21:12 (Lu 32674 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonsoir tout le monde , quel est le diamètre d'un fil de cuivre pouvant recevoir un courant d'une intensité de 100 ampères ? merci pour votre aide

Re: Diamètre de fil et intensité [63148]

coton

Voir son profil  MSN messenger : coton-sniper@live.fr

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 13/01/2009, 08:56 (Lu 32666 fois)
RÉPONDRE
CITER

Salut,
En éléctricité, pour des intensité de 20A on utilise des cables de 4mm2, et pour des intensité de 32A on utilise de 6mm2 mais je ne sais pas si c'est proportionnel.
Il me semble avoir vu en cour de physique une formule qui permet de calculer ça. Je vais te la chercher des mes cours.

Re: Diamètre de fil et intensité [63149]

coton

Voir son profil  MSN messenger : coton-sniper@live.fr

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 13/01/2009, 09:05 (Lu 32665 fois)
RÉPONDRE
CITER

Je vien de trouver la formule mais c'est pas la bonne, elle ne permet pas de calculer se que tu demande, elle permet le calculer la resistance R d'un cable en fonction de la resistivité du conducteur, de la section et de la longueur, désolé .


Re: Diamètre de fil et intensité [63153]

coton

Voir son profil  MSN messenger : coton-sniper@live.fr

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 13/01/2009, 19:26 (Lu 32646 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonsoir,
Je me suis renseigner et on m'a dit que pour une intensité de 100A, pour un cable de 2 mètres de long, il faut une section de 35mm2 pour un courant alternatif et pour un courant continu il faut un cable de section 50mm2


Re: Diamètre de fil et intensité [63154]

Louisdefunes

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 13/01/2009, 21:58 (Lu 32635 fois)
RÉPONDRE
CITER

Merci beaucoup coton pour ta réponse précise

Re: Diamètre de fil et intensité [63159]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 14/01/2009, 00:15 (Lu 32625 fois)
RÉPONDRE
CITER

il n'y a pas de reponse precise a donner sans preciser les condition de fonctionnement

en fonction de la section de cuivre et du courant on peut calculer la puissance perdue : reste a savoir si cette puissance sera dissipé sans surchauffe

un fil de cuivre nu bien refroidi peut suporter un courant enorme

le meme fil gainé dans du pvc melangé a un tas d'autre fils qui chauffent aussi devra se contenter d'un courant bien plus faible : les normes de courant admissible dans les fils electrique sont adapté a certaine condition d'usage , et ne sont pas des verité absolue

Re: Diamètre de fil et intensité [63161]

horuse10

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
536 messages postés


Posté le : 14/01/2009, 07:15 (Lu 32620 fois)
RÉPONDRE
CITER

plus simplement même si j'y connais strictement rien dis nous se que tu veux en faire

Re: Diamètre de fil et intensité [63171]

Louisdefunes

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 14/01/2009, 20:27 (Lu 32607 fois)
RÉPONDRE
CITER

salut chatelot et horuse je veux rallonger les fils de connections d'un poste de soudure à l'arc , j'ai un beau joujoux pouvant atteindre 100 ampères je voudrais que les fils de connections à ce poste de soudure à l'arc soient aussi long que possible pour des raisons de confort ; je ne sais pas si ça existe dans les grandes surfaces , je cherche plutot à le bricoler moi même est ce que des bobines de cables de plusieurs mètres ( vous savez les deux gros cables accrochés aux bornes du poste à souder avec les pince ou on accroche la tige de soudure au bout ) de soudures à l'arc existent ?

Re: Diamètre de fil et intensité [63173]

coton

Voir son profil  MSN messenger : coton-sniper@live.fr

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 14/01/2009, 21:30 (Lu 32600 fois)
RÉPONDRE
CITER

Non de dieu!! tu es un industriel?? 100A pour un poste sa commence a faire. Si tu est a ton domicile, ça m'étonnerais beaucoup que ton disjoncteur de branchement et/ou ton disjoncteur général soit calibrer pour une telle intensité. Si tu habite dans une maison de 100m2 (par ex), le disjoncteur est calibrer a 40A.
Donc des cable aussi gros...

Re: Diamètre de fil et intensité [63174]

Louisdefunes

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 14/01/2009, 21:42 (Lu 32597 fois)
RÉPONDRE
CITER

ben coton j'ai déja testé mon poste à souder , rien n'a grillé mais c'est pas très confortable il y'a des postes à souder qui dépassent les 100 ampères , certains atteignent 180 ampères voir plus , moi j'ai cette bestiole seulement j'ai besoin de plus d'espace entre mon poste à souder et les pièces que je veux souder pour des raisons de confort .

Re: Diamètre de fil et intensité [63183]

BillD

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
71 messages postés


Posté le : 15/01/2009, 13:17 (Lu 32583 fois)
RÉPONDRE
CITER

En fait il est tout a fait probable (et même pratiquement certain) que le courant -de court-circuit- délivré par le poste à souder soit effectivement de 100A voire plus, tout en étant connecté à un réseau de distribution en 6kW (30A), 9kW (45A) ou 12kW(60A) qui sont les 'standards' résidentiels EDF.

L'explication est relativement simple: le poste à souder est tout simplement un transformateur! A son entrée le réseau électrique (220V/16A pour l'exemple), à sa sortie l'électrode a faire fondre (quelques volts/100A). La seule contrainte est que la puissance en entrée soit la même que celle en sortie (je vous fait cadeaux des pertes par courants de Foucault dans le transformateur, bien qu'elle ne soient pas négligeables ).

Le point de fusion à l'extrémité de l'électrode est amorcé par un arc (ou simplement le fait de refermer le circuit par le biais de l'électrode), après il "suffit" de maintenir ce circuit fermé.

Re: Diamètre de fil et intensité [63177]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : https://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 15/01/2009, 10:45 (Lu 32586 fois)
RÉPONDRE
CITER

Le plus simple est peut-être de voir quel est le diamètre des câbles actuels sur ta machine, et te baser là dessus.

Par exemple sont-il plus ou moins épais que les câbles pour brancher les batteries de voiture ? (les câbles pour batteries de diesel sont plus épais que ceux pour essence)

Mais attention, il faut qu'ils soient très bien isolés, afin d'éviter tout arc électrique ou court-circuit. Aussi, de tels câblent doivent chauffer s'il sont traversés par un fort courant. La gaine isolante ne doit pas fondre !


Re: Diamètre de fil et intensité [63190]

coton

Voir son profil  MSN messenger : coton-sniper@live.fr

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 15/01/2009, 18:23 (Lu 32576 fois)
RÉPONDRE
CITER

Salut,
Merci a BiIID pour sa réponse, en effet je ne savais pas qu'ont pouvaient atteindre une intensité de court-circuit si importante.
J'ai un idée qui pourais faire l'affaire, tu prend une pièce ( morceaux de métal) et au lieu de brancher directement la pince (de la masse) sur la pièce, tu met entre la pince et la pièce des cables de section différentes et tu vois lequels suporte le mieux l'intensité.
Pense a faire des essais avec des métaux différents (Fe, inox).

Re: Diamètre de fil et intensité [63193]

Louisdefunes

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 15/01/2009, 22:50 (Lu 32569 fois)
RÉPONDRE
CITER

Salut tout le monde , merci BillD pour ces précisions je n'ai jamais eu de problème au niveau du disjoncteur tout marche comme sur des roulettes . En effet Darrigan je pense finalement que je devrais me baser sur le cable existant c'est plus censé ; je pense que je vais faire un tour dans une grande surface en emportant avec moi ce cable et voir tout simplement s'ils peuvent me le faire sur commande .

Re: Diamètre de fil et intensité [63196]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 15/01/2009, 23:03 (Lu 32566 fois)
RÉPONDRE
CITER

le cable d'origine de ton poste de soudure suffit

le probleme est qu'avec les quelques metres qu'il y a d'origine il y a deja une perte de tension non negligable

si tu met plus long avec la meme section le fil ne soufrira pas mais la chute de tension diminuera le courant et tu ne poura plus souder correctement

donc plus le fils est long plus il faut augmenter la section pour garder la meme chute de tension

si tu veux multiplier la longueur par 4 multiplie aussi la section par 4 , et vu le prix du cuivre tu verra qu'il vaut mieux approcher le poste de la soudure : il y a moins de courant dans le fils 220v est on peut le ralonger comme on veut

Re: Diamètre de fil et intensité [63212]

Louisdefunes

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 16/01/2009, 21:39 (Lu 32537 fois)
RÉPONDRE
CITER

Merci pour ces précisions chatelot , je n'ai pas vu mon cable sous cet angle ... juste hier un ami m'a dit pratiquement la même chose que coton au sujet de l'installation électrique et ce type est un fournisseur d'appareils électriques Ingelec , ce qui m'a rendu suspicieux je ne comprend pas pourquoi mon matos devrait griller puisque comme l'a dit BillD c'est un transformateur , il fonctionne correctement jusqu'a présent , va il claquer au bout d'un certain temps ?

Re: Diamètre de fil et intensité [63213]

coton

Voir son profil  MSN messenger : coton-sniper@live.fr

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 16/01/2009, 21:59 (Lu 32532 fois)
RÉPONDRE
CITER

Un industriel et moi dissont la même chose et BiIID dit le contraire, comment tranché?
Je vais contacter un électrotechnitien pour voir se qu'il en pense, j'espère avoir une réponse rapide. Je vous tien au courant (ou a l'intensité dans se cas précis).

----------
Édité le 16/01/2009, 22:01 par coton

Re: Diamètre de fil et intensité

Louisdefunes

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 17/01/2009, 22:40 (Lu 32520 fois)
RÉPONDRE
CITER

merci coton , informe moi de sa réponse et de ses conseils éventuels .

Re: Diamètre de fil et intensité [63229]

coton

Voir son profil  MSN messenger : coton-sniper@live.fr

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 18/01/2009, 19:30 (Lu 32508 fois)
RÉPONDRE
CITER

Salut a tous,
J'ai parlé a l'électrotechnitien et voila ce qu'il m'a dit:
-L'intensité de court-circuit ne depend n'a pas du tout la même que l'intensité d'entrée du poste. Par exemple, pour un poste a souder dont l'intensité de court-circuit est de 140A, on a une entrée a 230V/30A. Ce phénomène est du a l'accumulation de charges dans le poste.
-Pour ce qui est des disjoncteurs, ben les 30A d'entrée sont en desous des "chutes" des disjoncteurs. En fait sa dépend de la puissance.
-Pour la section des cables, il m'a dit de faire comme j'ai dit 5 ou 6 messages plus haut en commençant par des cables de section identique a celle déjà présente sur le poste. Mais la section ne devrait pas augmenter de beaucoup voir pas du tout. Mais il vaut mieux prendre une marge.
A+




----------
Édité le 18/01/2009, 19:43 par coton

Re: Diamètre de fil et intensité [63248]

Louisdefunes

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
264 messages postés


Posté le : 19/01/2009, 22:07 (Lu 32474 fois)
RÉPONDRE
CITER

Merci à tous pour vos précisions mon disjoncteur devrait donc aller ...

Re: Diamètre de fil et intensité [63232]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 19/01/2009, 00:20 (Lu 32490 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation
Par exemple, pour un poste a souder dont l'intensité de court-circuit est de 140A, on a une entrée a 230V/30A. Ce phénomène est du a l'accumulation de charges dans le poste.


questce que c'est que ce charabia ? accumulation de charge ??

c'est plus simple : le poste de soudure est un transfo : entré 220v sortie 45v : rapport 4.88

le courant consomé est donc 4.88 fois plus faible que le courant de sortie
100A / 4.88 = 20.5A

si c'est un poste 380v le courant consomé sera encore plus faible :12A

Re: Diamètre de fil et intensité [64281]

willikust

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
57 messages postés


Posté le : 18/03/2009, 14:23 (Lu 31939 fois)
RÉPONDRE
CITER

Salut salut, je suis egallement interessé par le principe.

J'eu entendu que la section d'un fil depend de l'amperage et tu voltage.
En gros que si le voltage est tres haut, un fort amperage ne fonderai pas le fil.
Mais au même amperage, a quelque volt tu fond le fil.
Ca m'avais surprit (car en energie c'est le contraire) donc voilà ^^"



Re: Diamètre de fil et intensité [64319]

thadrien

Voir son profil  Son site web : http://theveneau.googlepages.com/  MSN messenger : theveneau@gmail.com

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
602 messages postés


Posté le : 19/03/2009, 11:41 (Lu 31926 fois)
RÉPONDRE
CITER

?????????????????

Re: Diamètre de fil et intensité [64320]

willikust

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
57 messages postés


Posté le : 19/03/2009, 12:05 (Lu 31924 fois)
RÉPONDRE
CITER

Utile comme post ça... aussi explicite qu'intéressent.

Re: Diamètre de fil et intensité [64323]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : https://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 19/03/2009, 12:27 (Lu 31922 fois)
RÉPONDRE
CITER

Apparemment, willikust, c'était ton post qui n'était pas assez clair !

Re: Diamètre de fil et intensité [64342]

willikust

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
57 messages postés


Posté le : 19/03/2009, 18:47 (Lu 26849 fois)
RÉPONDRE
CITER

En gros je vais faire un scénario de ce qu'on ma dit (donc faut t'en sur les valeurs que sur la théorie)

Fil de 1mm
12V
10A
->Le fil brule

Fil de 1mm
2000V
10A
->Le fil ne chauffe presque pas.

Pages :  1

Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003

© Anima-Science. Tous droits réservés pour tous pays. À propos de scienceamusante.net - Contact