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Indices de réfraction d'un milieu transparent [29670]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 17:57 (Lu 26278 fois)
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Commentaire :  en fonction de la longueurr d'ondes du faisceu à rayonnement monochromatique


Bonjour

Comment je fais pour connaitre les différent indices de réfraction d'un prisme en verre (donc je peux connaitre l'indice de réfraction) pour chaque longueur d'ondes (c'est à dire, comment je fais pour savoir l'indice de réfraction d'un prisme en verre pour une longueur de'ondes 800nl ou 254nm par exemple)

ou bien comment connaitre les angles de réfraction si on connais l'indice de réfraction du prisme en verre, l'angle d'incidence, et la longueur d'ondes ?

Merci

Thomas

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29682]

Unkky
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Posté le : 15/11/2006, 18:30 (Lu 26273 fois)
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Il y a déja cette formule, que tu ne connait pas et qui se voit en seconde...
n1 * sin i1 = n2 * sin i2

avec n1 : indice de réfraction dans le milieu 1
n2 : indice de réfraction dans le milieu 2
i1 : angle d'incidence
i2 : angle de réfraction

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29707]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 20:38 (Lu 26267 fois)
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si je connais cette formule ! je suis en seconde !
je l'ai vue il ya 2 semaines

mais là n'est pas la question :

on a vu que après passage d'un faisceau blanc dans un prisme, la lumière se décompose en arc en ciel + IR + UV qu'on ne voit pas lol^^

mais moi ce que je voudrais savoir, c'est pour un angle d'incidence donné, quels seront les angles de réfraction pour chaque radiation ?

ou plutot comment les calculer ?

je souhaiterais connaitre la plage d'angles de réfraction pour les UV

merci

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29713]

Maxg59

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Posté le : 15/11/2006, 20:45 (Lu 26265 fois)
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Mais c'est incompréhensible ta question !
D'aprés se que j'ai compri ... tu parles d'angles de réfraction pour la décomposition ..... c'est bien lié ... je me rapel d'un exo la dessu ... mais je ne crois que l'on ne peu pas exploiter ce sujet en seconde ... tu voudrais savoir en fait quel angle va prendre hcaque radiation lors de la décomposition

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29716]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 20:48 (Lu 26262 fois)
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oui voila

par exemple, l'indice de réfraction du verre pour la couleur bleue n'est pas le meme que pour le rouge !

et jaimreais savoir comment calculer l'indice pour uin prsime en verre pour des radiations comprises entre 254 et 400nm

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29719]

Maxg59

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Posté le : 15/11/2006, 20:52 (Lu 26258 fois)
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Citation : Thomas

par exemple, l'indice de réfraction du verre pour la couleur bleue n'est pas le meme que pour le rouge !

Heuu si ! a part dans des conditions particuliéres comme le prisme ... (enfin je pense bien ...)

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29725]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 20:55 (Lu 26253 fois)
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oui en effet, je souhaite décomposer avec un prisme

et je souhaite recueillir grace à un disque perforé les UV d'une longueur d'ondes que l'on précise à la machine

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29718]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 20:50 (Lu 26260 fois)
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En fait, il me faut la célérité de la lyumière je pense avec des radiations comprises entre 254 et 400nm

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29726]

Unkky
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Posté le : 15/11/2006, 20:56 (Lu 26252 fois)
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Non c'est pas le même indice!
Mais cherche

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29734]

Maxg59

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Posté le : 15/11/2006, 21:04 (Lu 26248 fois)
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Citation : Unkky
Non c'est pas le même indice!

c'est se que je m'étais dis au début, mais bon, il n'y a pas décomposition de la lumiére a chaque fois qu'elle passe du verre, ou alors vraiment des angles trés trés petits et donc négligables ... non ?
Citation
Mais cherche

Sa c'est une bonne idée !

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29735]

Unkky
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Posté le : 15/11/2006, 21:06 (Lu 26246 fois)
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Prend un prisme, la lumière(multichromatique) est décomposée à cause de ça donc ça dépend du contexte


----------
Edité le 15/11/2006 à 21:08 par Unkky

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29737]

Maxg59

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Posté le : 15/11/2006, 21:08 (Lu 26242 fois)
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Ha oui OK, c'est se que je disais
je suis pas si nul que sa

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent

chatelot16

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Posté le : 15/11/2006, 21:35 (Lu 26236 fois)
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le probleme avec un prisme en verre c'est que les rayon visible sont biens deviés a des angles diferents , mais les uv sont competement absorbés ! il faut aussi un prisme en quartz pour que le spectrometre marche en uv !

seul les anciens spectrometres marchent avec des prismes

la methode actuelle est plutot des reseaux a fentes qui avec une histoire d'interferance font le meme effet qu'un prisme ! et pour toutes les longueurs d'ondes
je ne suis meme pas capable de t'en dire plus ce soir il va faloir que je revise !

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29761]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 22:37 (Lu 26230 fois)
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Qu'est-ce qu'un réseau ? ça ressemble à quoi ? on peut en acheter où ? je ne peux pas chercher, je ne trouve pas ce que je veux!

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29762]

Unkky
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Posté le : 15/11/2006, 22:39 (Lu 26227 fois)
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Tu veux faire un spectromètre et tu sais pas ce qu'est un réseau?
Tu voudrais pas commencer par savoir les bases?

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29763]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 22:42 (Lu 26226 fois)
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Et si on me les expliquerais, ça serait mieux, non ?

je veux faire un spectrophomètre car j'en ai besoin ! je veux le mettre en bas d'une colonne à chromatographie, mais là n'est pas le sujet

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29765]

Maxg59

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Posté le : 15/11/2006, 22:47 (Lu 26222 fois)
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Je pense que tu fais parti de la génération qui se fou de savoir pourquoi sa marche et donc je vais juste te dire comment sa marche : tu fais passer une lumiére à travére le réseau et cette lumiére est décomposée. Un réseau est en fait un "filtre" avec un énorme nombre de micro rayures trés proches ...

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29766]

milamber
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Posté le : 15/11/2006, 22:49 (Lu 26220 fois)
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On veut expliquer certainnes choses, mais on ne peut pas faire te donner des cours complet d'optique.
Pour faire simple un réseau est un ensemble de miniscules fentes tracées sur un supprt et qui décompose la lumière comme un prisme.
L'exemple le plus simple d'un réseau est un CD... La face réfléchissante décompose la lumière.

Tu auras beaucoup de mal à faire un spectromètre et à l'adapter à une colone de chromato.
De plus, je ne vois pas vraiment à quoi ça ve te servir...
Tous les composés ne sont pas visibles aux UV. De plus, des milliers de chimistes ont fait et font toujours des colones sans aucun détecteur, juste en séparant les fractions par volume...

Milamber.

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29850]

Maxg59

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Posté le : 16/11/2006, 19:00 (Lu 26085 fois)
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on ne peu pas te donner un cours, mais tu peu chercher sur le net ...
le réseau, c'est lorseque la lumiére passe dans de pettites fentes (rayures) phénoméne observé par young .. on apelle donc sa les fentes de young ! et wiki va pouvoir t'en dire plus :
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_de_diffraction_optique

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fentes_de_Young

----------
Edité le 16/11/2006 à 19:02 par Maxg59

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29767]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 22:49 (Lu 26220 fois)
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OK non je ne me fou pas sino je ne demanderais pas
mais peut on remplacer les UV par des IR ? où est l'interêt d'employer des UV ?

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29769]

milamber
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Posté le : 15/11/2006, 22:53 (Lu 26213 fois)
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Je t'ai répondu ici :
http://www.univ-pau.fr/~darrigan/forum/forum_physique.php?msg=29768&return=1#29768

Milamber.

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29847]

Unkky
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Posté le : 16/11/2006, 18:47 (Lu 26093 fois)
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Citation
l'angle de réfractions de la plage UV

Ca veut dire quoi ça?

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29848]

Thomas

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Posté le : 16/11/2006, 18:52 (Lu 26089 fois)
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Ben si j'ai une lampe à filament. Devant je place un réseau de réfraction.
Il va donc décomposer la lumière blanche en un scpetre quasi complet (UV + visible + IR).
Et moi ce que j'entend par la plage angle de réfraction de la plage UV, c'est

- l'angle entre un faisceau (après le réseau) de longueur d'ondes 254nm et le faisceau incident (avant le réseau)
- IDEM mais avec une longueur d'ondes de 400nm

Ainsi, j'aurais deux angles, qui seront les limites des UV à la sortie du réseau, apr rapport à l'angle d'incidence de la lumière blanche.

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29783]

Thomas

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Posté le : 16/11/2006, 08:03 (Lu 24788 fois)
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mais sinon la seule question à laquelle je souhaite qu'on me réponde est la suivante !

comment obtenir un spectre le la lumière blanche quasi complet (UV - VISIBLE - IR) ? c'est le seul truc que je souhaite savoir

merci

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29801]

chatelot16

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Posté le : 16/11/2006, 13:10 (Lu 24737 fois)
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si tu veux tous les derails de fabrication il faut que tu m'embauche pendant au moins 6 mois ! c'est le temps qu'il me faudras pour mettre au point un spectrophotometre qui marchera , mais qui aura des tas de defaut car je serai incapable de trouver en 6 mois tout ce que des fabricants specialisé ont fait pendant des dizaines d'années

je suis d'accord avec toi que le materiel scientifique est en general trop cher et de conception trop luxueuse . . .peut etre qu'un jour tu sera capable de faire mieux ? ? ?

mefie toi des pages wikipedia que tu viens de siter elle sont trop theorique et incomplete pour tout comprendre

pour revenir a ta question je ne connais pas de souce uv vis ir ! je pense que les appareil qui font toute la gamme doivent melanger la lumiere de plusieurs source !

j'ai vu sur certaine documentation de spectrophotometres des " lampes a deuterium " et je ne sait pas encore ce que c'est

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29809]

chatelot16

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Posté le : 16/11/2006, 14:19 (Lu 22096 fois)
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si j'ai une source simple qui fait toute la gamme : elle n'est plus ulisé dans le materiel moderne : l'arc electrique

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29829]

Thomas

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Posté le : 16/11/2006, 17:38 (Lu 22087 fois)
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Ben moi je souhaite décomposer les différentes radiation d'une ampoule à filament par exeple, en mettant un réseau devant. Mais il faudrait que je connaise l'angle de réfractions de la plage UV (254-400nm ça suffit)

et aussi, je cherche un capteur comme une photorésistance, mais qui soit sensible aux UV, ces dernières ne l'étant pas.

Re: Indices de réfraction d'un milieu transparent [29906]

chatelot16

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Posté le : 16/11/2006, 23:32 (Lu 22074 fois)
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ne te fatigue pas une ampoule a filament ca ne fait pas d'uv , et meme si tu la survolte ca n'en fait pas beaucoup et pas longtemps

par contre un arc electrique entre 2 charbons c'est une solution abandonné dans le matieriel moderne mais que j'essayerai peut etre un jour : naturellement riche en uv , et tres puissant capable de compensser une optique peu efficace !

l'inconvenient des charbon qui s'usent et modifient la position de l'arc n'en est plus un aujourd'hui ou il est si facile de faire des asservissements electroniques

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