| consigne pas comprise [67788] |
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| Posté le : 09/09/2009, 18:06 (Lu 30142 fois) |
bonjour, je ne vous demande pas des réponses à l'exo mais de l'aide pour le comprendre ;)
trois stations A, B et C ont enregistré les secousses dues aux ondes P et S. A partir des enregistrements, on peut mesurer le décalage temporel (delta t) (raaah, y'a pas y'a le signe delta sur mon clavier ><) entre la réception des ondes S et des ondes P : (delta t( A)) = 7,40s ; (delta t( B)) = 6,70s ; (delta t( C)) = 4,78s
*la célérité des ondes S = 2,8 km.s et celles des ondes P = 5,0 km.s
*faut déterminer une relation entre le décalage (delta t) et la distance entre l'épicentre et la station concernée
Merci d'avance je n'ai pas vraiment compris ce qu'il faut faire
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| Re: consigne pas comprise [67792] |
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| Posté le : 09/09/2009, 19:59 (Lu 30134 fois) |
Alors si pour teta seulement tu dois passer par "démarrer" => "programmes" => "accessoires" => "outils système" => "table des caractères". Et prier pour que le codage du site soit fait de tel sorte à remplacer les symboles spéciaux par un code ASCII compatible.
Soit, le principe est simple tu dois donner une formule capable de t'indiquer Δt=f(distance de l'épicentre). En tout cas c'est ce que je pense.
EDIT: petite précision une fois dans la "table de caractères" tu cliques sur le symbole et tu le vois s'afficher dans un champ avec des boutons à coté dont "copier", tu cliques sur "copier" et tu fait un clique droit puis "collé" sur le formulaire du forum ! Ceci fonctionne pour de nombreux symboles, je ne pense pas que le "mathml" soit géré sur le forum donc tu es limité aux symboles des tables de caractère (attention cependant à selectionner une police identique à celle du forum pour maximiser la compatibilité avec science amusante).
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Édité le 09/09/2009, 20:04 par nobelios
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| Re: consigne pas comprise [67793] |
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| Posté le : 09/09/2009, 20:03 (Lu 30129 fois) |
merci donc je dois trouver une formule qui permet de donner le temps et la distance que met [(delta)A]= S et P sachant que le temps qui separe P de S est de 7.40s (pour A) non ? merci encore
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| Re: consigne pas comprise [67794] |
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| Posté le : 09/09/2009, 20:10 (Lu 30127 fois) |
j'ai cru comprendre que ton prof ou ta prof cherche simplement a avoir la distance entre l'épicentre et les stations. Donc un simple calcule !
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| Re: consigne pas comprise [67795] |
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| Posté le : 09/09/2009, 20:11 (Lu 30125 fois) |
mais dans ce cas là les distances en seconde qu'il me donne est pour P ou S ?
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| Re: consigne pas comprise [67796] |
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| Posté le : 09/09/2009, 20:18 (Lu 30124 fois) |
C'est un rapport on connais la vitesse de P "ET DE" S donc on détermine la distance avec les deux, et on utilise la vitesse la plus lente relative à la plus rapide !
exemple avec ΔtA=dépicentre de A x (P-S)
Avec cette formule je trouve que l'épicentre est à 16,28 km de A par exemple la même formule est applicable pour B et C et affiche leur distance de l'épicentre, si après on connais la position géographique des centre de mesure A B et C on détermine la position exacte de l'épicentre avec (par exemple) un compas sur une carte en croisant les périmètres (point d'intersection = épicentre).
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Édité le 09/09/2009, 20:24 par nobelios
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| Re: consigne pas comprise [67797] |
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| Posté le : 09/09/2009, 20:24 (Lu 30117 fois) |
merci beaucoup pour ton aide
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Édité le 09/09/2009, 21:02 par kamid
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| Re: consigne pas comprise [67852] |
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| Posté le : 10/09/2009, 21:09 (Lu 30095 fois) |
c'était faux, dA= 47,1km !?
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| Re: consigne pas comprise [67857] |
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| Posté le : 10/09/2009, 21:24 (Lu 30089 fois) |
Il me semble que oui puisqu'il n'y à pas de données relatives !
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| Re: consigne pas comprise [67860] |
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| Posté le : 10/09/2009, 21:28 (Lu 30086 fois) |
comment ca ?
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| Re: consigne pas comprise [67881] |
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| Posté le : 10/09/2009, 23:01 (Lu 30057 fois) |
Tiens, Kamid, si j'avais à résoudre ce problème, je le ferais graphiquement, comme ça :
L'axe de la distance (à l'origine on place l'épicentre), et l'axe du temps. Les deux droites représentent le déplacement des ondes S et P (attention le dessin n'est pas du tout fait à l'échelle, c'est juste fait à main levée pour t'expliquer. C'est à toi de choisir la bonne échelle).
Ensuite, en fonction de ton échelle, tu détermines entre les deux droites l'endroit qui correspond à une différence de temps ∆t qui correspond à A, à B, et à C. Tu lis en face la distance correspondante !
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| Re: consigne pas comprise [67884] |
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| Posté le : 10/09/2009, 23:04 (Lu 30055 fois) |
j'aime bien cette idée !
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| Re: consigne pas comprise [67886] |
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| Posté le : 10/09/2009, 23:21 (Lu 30052 fois) |
Tous les problèmes de distance/temps/vitesse peuvent se résoudre assez facilement de manière graphique.
Genre "Un train partant de Bayonne à 13h42 roule à une vitesse de 65 km/h en direction de Bordeaux. Un TGV partant de Bordeaux à 15h46 vers Bayonne roule à 315 km/h. A quelle heure se croisent-ils sachant que la distance Bayonne-Bordeaux est de 237 km ?"
En traçant deux droites dans un repère, on trouve de suite la solution ! (et sinon on se prend la tête...)
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| Re: consigne pas comprise [67889] |
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| Posté le : 11/09/2009, 00:18 (Lu 30048 fois) |
Oui je me suis pris la tête mais l'avantage c'est que c'est applicable avec des ultrason en programmation sur pics ! Et c'est génial car en robotique on peu mapper une zone et définit tout les obstacles, après avec une boussole ou un accéléromètre on définit un parcours ! Par exemple on peut imaginer un robot qui fait le ménage et qui va quadriller la zone selon ce qu'il a "vu" ou plutôt entendu ! Donc la on se sert des 320m/s en de calculs. Les méthodes graphiques sont simples mais je pense qu'elles ne devrais servir qu'aux vérification de calcule, car souvent peu précises !
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| Re: consigne pas comprise [67891] |
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| Posté le : 11/09/2009, 07:27 (Lu 30038 fois) |
merci 
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| Re: consigne pas comprise [67874] |
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| Posté le : 10/09/2009, 22:18 (Lu 30065 fois) |
a priori la formule est fausse aussi !?
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| Re: consigne pas comprise [67876] |
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| Posté le : 10/09/2009, 22:29 (Lu 30064 fois) |
Trouvé ....
Pfff foutu expression numérique, j'ai du mal avec les nombre cette fois je suis parti de lettres !
t1 = Temps que met l'onde P pour atteindre le point A depuis l'épicentre
t2 = Temps que met l'onde S pour atteindre le point A depuis l'épicentre
On en déduit :
r=t2-t1 soit l'écart temporel entre nos deux ondes à la réception au point A
Or on ne connais pas la distance de l'épicentre donc d est une grandeur inconnue. Sachant que la célérité est définie par la formule c=d/t on en déduit que :
c1=d/t1 et que c2=d/t2.
Dès lors :
c1=d/t1 => t1=d/c1
c2=d/t2 => t2=d/c2
Et donc :
r = (d/c2)-(d/c1) = (d.c1-d.c2)/(c1.c2) = (d(c1-c2))/(c1.c2)
Soit la reformulation suivante :
-----------------------------
| d = (r.c1.c2)/(c1-c2) |
-----------------------------
ou encore !
--------------------------
| dA = (r.P.S)/(P-S) |
--------------------------
En remplacent par les valeur on trouve :
47,09 donc 47,1 !
J'ai bien merdé hier et a vrai j'ai plutôt honte de moi j'ai pas fait un bac S "ok" mais c'est quand même la loose en DUT de ne pas avoir su répondre juste du premier coup !
Bref je n'aime pas trop rester sur un échec j'ai donc planché sur le problème !
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Édité le 10/09/2009, 22:32 par nobelios
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| Re: consigne pas comprise |
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| Posté le : 10/09/2009, 22:37 (Lu 30060 fois) |
>< merci tout de meme
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