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Exercice [47068]

Oppo Rancisis

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Posté le : 13/06/2007, 20:10 (Lu 9423 fois)
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Commentaire :  J'ai une idée mais ce n'est pas à mon programme...


Bonjour

Voici la question : On étudie dans la couronne solaire les spectres d'émission des atomes d'hélium 3 et d'hélium 4. On rappelle qu'un spectre atomique caractérise la configuration électronique de l'atome.
Ces 2 atomes ont-ils la même configuration électronique ? Justifier

J'ai mis que comme ce sont des isotopes ils ont le même nombre de protons et donc d'électrons et ils ont donc la même configuration électronique... Ai-je juste ou pas ?

Merci d'avance

Re: Exercice [47070]

darrigan
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Posté le : 13/06/2007, 20:37 (Lu 9419 fois)
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En première approximation oui.

Mais très très rigoureusement, les noyaux n'ayant pas la même masse, le potentiel ressenti par l'électron devrait être un peu différent, puisqu'il y a une très faible (mais existante) attraction gravitationnelle entre l'électron et le noyau.

C'est le cas pour l'hydrogène et le deutérium, il y a une différence entre les spectres, un très léger décalage des longueurs d'onde. Mais ça se joue vraiment à un epsilon d'énergie !

Re: Exercice [47108]

Oppo Rancisis

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Posté le : 13/06/2007, 23:25 (Lu 9409 fois)
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On a eu cette question au bac donc... mon approximation pourrait suffire... ?

Re: Exercice [47110]

darrigan
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Posté le : 13/06/2007, 23:30 (Lu 9405 fois)
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Si c'est une question du bac, cette approximation largement sufissante !
Déjà cela m'étonne que vous ayez vu les spectres atomiques, car ça fait appel à la mécanique quantique.

Dans l'énoncé il est écrit "On rappelle qu'un spectre atomique caractérise la configuration électronique de l'atome." C'est bien que l'on attendais que vous répondiez "oui ça sera le même spectre", puis la différence entre le 3 et le 4 ne réside que dans le nombre de neutrons dans le noyau d'hélium.

Par contre cette approximation ne serait peut-être pas suffisante dans le cadre d'un master... mais tu n'en est pas là

Re: Exercice [47112]

Oppo Rancisis

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Posté le : 13/06/2007, 23:33 (Lu 9403 fois)
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Effectivement on a eu un sujet sur la mécanique quantique qui est au programme depuis pas longtemps ( "découvertes grâce aux éclipses solaires" sur 5 pts )

Re: Exercice [47117]

darrigan
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Posté le : 13/06/2007, 23:51 (Lu 9393 fois)
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Non tu mélanges, ce n'est pas la mécanique quantique qui a été découverte grâce aux éclipses de soleil !

C'est vers 1860 que la spectroscopie, technique d'analyse basée sur le spectre d'émission ou d'absorption de la matière, a été inventée par Bunsen (celui du bec) et Kirchhoff. Il ont comme cela identifié le césium, le rubidium, et autres métaux alcalins.

En 1868, lors d'une éclipse de soleil, en analysant le spectre de la couronne solaire, on note la présence de raies inconnues jusqu'alors. On appelle "hélium" (du grec helios, "soleil") le nouvel élément ainsi identifié.

Ce n'est qu'en 1895 (soit 27 ans plus tard) que l'on découvre sur la Terre un gaz qui possède les mêmes propriétés spectroscopiques que l'hélium détecté sur le soleil. On identifie donc ce gaz comme étant de l'hélium.

C'est plus tard, dans les années 1910, en voulant interpréter les raies spectrales des atomes que Bohr eu l'idée de proposer un modèle où les électrons occupent des orbites bien précises, et donc ont des énergies bien précises, c'est à dire "quantifiées", par un nombre entier (appelé nombre "quantique"). C'est la naissance du modèle quantique.

Re: Exercice [47116]

Unkky
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Posté le : 13/06/2007, 23:43 (Lu 9396 fois)
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On commence la mécanique quantique en terminale, enfin on voit juste les niveaux d'énergie des e-

Et tant qu'on y est on pourrait même mettre un corrigé du bac

----------
Edité le 13/06/2007 à 23:44 par Unkky

Re: Exercice [47141]

Duke of Portland
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Posté le : 14/06/2007, 12:23 (Lu 9370 fois)
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Citation
Non tu mélanges, ce n'est pas la mécanique quantique qui a été découverte grâce aux éclipses de soleil !


Je viens de voir le sujet... en fait, Oppo Rancisis citait le titre de l'exercice... qui mélangeait ondes mécaniques, un poil de physique quantique et de radioactivité...

Re: Exercice [47143]

darrigan
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Posté le : 14/06/2007, 12:26 (Lu 9367 fois)
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Ha ok je n'avais pas compris que c'était un titre d'exercice du bac.

Re: Exercice [47205]

thadrien

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Posté le : 14/06/2007, 20:24 (Lu 9351 fois)
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Vous parlez du sujet de Bac? Il était moins dur que beaucoup d'autres (je l'ai passé hier).

Re: Exercice [47223]

Oppo Rancisis

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Posté le : 14/06/2007, 21:59 (Lu 9342 fois)
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Quand tu dis beucoup d'autres tu parles desquels ?
Celui de l'année dernière était très facile... pour mémoire je l'ai fait en 2 heures et j'ai eu 19

Re: Exercice [47224]

Unkky
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Posté le : 14/06/2007, 22:00 (Lu 9339 fois)
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Facile dans la limite du raisonnable quand même

Re: Exercice [47279]

thadrien

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Posté le : 15/06/2007, 17:15 (Lu 9307 fois)
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Je parle par rapport à ceux que j'ai eu au deux bac blancs.

Re: Exercice

Oppo Rancisis

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Posté le : 15/06/2007, 17:48 (Lu 9303 fois)
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Ceux-là je ne suis pas sensé les connaître...
Merci pour vos réponses !

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