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Compteur Geiger

plutonium

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Posté le : 10/06/2007, 03:41 (Lu 19615 fois)
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Commentaire :  Tube à faible prix


Bonjour, j'aimerais me fabriquer un compteur geiger. (Pas précis, mais juste qui fait un bruit à chaque impulsion)et je me suis vite rendu compte que le plus coûteux, c'est le tube lui-même. Alors, j'ai fait des recherches, et j'ai vu que le fameux tube geiger, c'est juste un tube de gaz inerte à faible pression ! Alors, je me demande si je ne pourrais pas utiliser simplement un tube flash d'appareil photo jertable qui est rempli (je crois) de Xénon,relié à un circuit qui produirait le courant et enverrait les impulsions à mes oreilles via le haut-parleur... Qu'en pensez vous?

(Je rapelle que je ne veux pas compter les impulsions, juste les estimer)( exemple : si ca fait tic tic tic tic ok, si ca fait tictictictictic mais ton équipement de protection lol)


j'attens vos réponses avec (im)patience!



Chimistement, Pu
(Ceci est une phrase entre parenthèses)

Re: Compteur Geiger [46644]

(exit)

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Posté le : 10/06/2007, 08:39 (Lu 19614 fois)
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J'ai pas l'impression que se soit si simple.

Voila un kit a monter soit même.

http://www.velleman.fr/fr/fr/product/view/?id=9091

Il n'y a pas le prix mais tu peux telephoner a un magasin qui figure dans la liste des distributeurs, il doit tourner autour de 230 Euro d'après les prix Suisse.


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Edité le 10/06/2007 à 08:47 par exit

Re: Compteur Geiger [46648]

chatelot16

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Posté le : 10/06/2007, 10:20 (Lu 19606 fois)
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http://www.b-kainka.de/bastel76.htm
malheureusement c'est de l'allemand et je n'y comprend rien

Re: Compteur Geiger [46649]

chatelot16

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Posté le : 10/06/2007, 10:25 (Lu 19605 fois)
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et dans ce document il y a un . pdf encore plus interressant mais helas toujours en allemand
http://www.b-kainka.de/Geiger-M%FCller-Z%E4hler.pdf

Re: Compteur Geiger [46656]

paradox

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Posté le : 10/06/2007, 11:49 (Lu 19602 fois)
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Voici le schéma complet d'un geiger. Reste a y ajouter le tube

http://net08.fr.tc/geiger.pdf

Re: Compteur Geiger [46669]

thadrien

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Posté le : 10/06/2007, 14:51 (Lu 19594 fois)
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En fait, c'est relativement simple, a condition de bien séparer les parties du problème:
=> Alimenter le tube en tension
=> Détecter les impulsions
=> Les traiter

Le seul point vraiment critique, c'est l'alimentation HT... et le tube.

Bonnes bidouilles!

Re: Compteur Geiger [46671]

oskarchem

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Posté le : 10/06/2007, 15:49 (Lu 19589 fois)
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dans le document PDF que chachalot a posté d'aprés le très peu de allemand que je connais: voila ce que j'ai pu comprendre:

Dans le tube il y a une pression de 200hPa, et que le tube est remplis d'un gaz mais il n'est pas précisé le quel...

Re: Compteur Geiger [46679]

chatelot16

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Posté le : 10/06/2007, 18:46 (Lu 19580 fois)
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j'ai lu que les premiers tube geiger fonctionaient tous simplement avec de l'air a pression reduite l'inconvenient est que la decharge a chaque partcule qui passe ne s'arete que si la tension d'alimentation s'effondre entierement , le tube devient insensible jusqu'a ce que la tension d'alimentation soit remonté

les tube geiger moderne contienent ce qu'il faut pour que les decharges s'arete rapidement sans gacher toute la tension , mais un tube archaique a air doit bien permetre des experience interressantes !

Re: Compteur Geiger [46680]

chatelot16

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Posté le : 10/06/2007, 19:05 (Lu 19576 fois)
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j'ai separé le http car sinon sa fait des lignes trop longues
Citation

http
://209.85.135.104/search?q=cache:_o1o8gHowo8J:www.periodictableonline.org/elem_fr.cfm%3FIDE%3DAr+tu be+geiger+azote&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=fr&lr=lang_fr

Le compteur Geiger (tube de comptage de Geiger-Müller) est un instrument avec lequel on peut mesurer l'intensité d'un rayonnement ionisant (rayonnement radioactif ou rayons X). Le tube est constitué par un cylindre en métal à paroi mince qui sert également de cathode. Au milieu, se trouve un mince fil de tungstène (anode). Le tube est rempli avec de l'argon ou avec un mélange d'argon et de méthane sous basse pression. (Parfois, on utilise un autre gaz noble). On sélectionne la différence de tension de telle sorte que l'on se trouve à la limite de l'apparition d'une décharge. Lorsqu'un rayonnement pénètre, une ionisation va avoir lieu, donnant lieu à une décharge. Ainsi, on obtient une pointe de courant qui peut être enregistrée de différentes manières, par exemple par un compteur ou par un haut-parleur.

Les rayons ß et gamma peuvent traverser la paroi mince du compteur; pour les rayons alfa, on a besoin d'une fenêtre très mince en une autre matière (par exemple du mica).



edit
nouvelle adresse de cette page :
http://www.tableauperiodique.be/elem_fr.cfm?IDE=Ar

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Edité le 11/06/2007 à 14:00 par chatelot16

Re: Compteur Geiger [46681]

chatelot16

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Posté le : 10/06/2007, 19:30 (Lu 19570 fois)
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voici un pdf interessant ou ils font des tubes geiger avec de l'ammoniac

http
://archive.numdam.org/ARCHIVE/AFST/AFST_1961_4_25_/AFST_1961_4_25__97_0/AFST_1961_4_25__97_0.pdf



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Edité le 10/06/2007 à 19:45 par chatelot16

Re: Compteur Geiger [46682]

chatelot16

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Posté le : 10/06/2007, 19:44 (Lu 19567 fois)
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http://www.shs.univ-rennes1.fr/radio/detecteurs.htm
chez eux c'est un melange argon halogene

j'en sais presque assez pour faire des tubes


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Edité le 11/06/2007 à 16:53 par chatelot16

Re: Compteur Geiger [46711]

demonis

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Posté le : 10/06/2007, 22:50 (Lu 19547 fois)
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si c'est juste pour avoir une approximation de la dose de rayonnement j'ai trouvé sa sa coute quasiment rien et sa à l'aire plutôt fiable bon le site est en anglais mais bon c'est compréhensibles. J'envisage sérieusement d'en faire un, vous en pensez quoi ?

http://www.techlib.com/science/ion.html


memento moris. . .
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Re: Compteur Geiger [46733]

chatelot16

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Posté le : 11/06/2007, 13:57 (Lu 19511 fois)
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j'ai cru que le site www.periodictableonline.org avait disparu car je ne trouvait les pages interressante que dans le cache de google

bonne nouvelle je l'ai retrouvé a une autre adresse
http://www.tableauperiodique.be/

on y retrouve la page sur l'argon
http://www.tableauperiodique.be/elem_fr.cfm?IDE=Ar


Re: Compteur Geiger [46742]

thadrien

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Posté le : 11/06/2007, 15:05 (Lu 19506 fois)
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Pas mal! Merci du tuyau!

Re: Compteur Geiger [46745]

chatelot16

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Posté le : 11/06/2007, 16:47 (Lu 19501 fois)
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le site de demonis
http://www.techlib.com/science/ion.html
decrit une solution completement differente du compteur geiger : l'ionisation produit un tres faible courant qui me parait trop difficile a mesurer : ce genre d'appareil doit se deregler tout seul et mesurer la vitesse du vent et l'age du capitaine

par contre avec le tube geiger , l'etalonage est evident : une particule qui passe = 1 top : ca marche ou ca marche pas mais quand ca marche c'est juste


Re: Compteur Geiger [46751]

thadrien

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Posté le : 11/06/2007, 18:37 (Lu 19493 fois)
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Correct, mais, pour un premier essai...

Re: Compteur Geiger [46890]

ackeron

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Posté le : 12/06/2007, 16:39 (Lu 19474 fois)
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Le principale c'est que sa marche ( ou que tu le crois )

Re: Compteur Geiger [46894]

demonis

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Posté le : 12/06/2007, 17:06 (Lu 19470 fois)
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ok merci merci de votre aide je pensais pas qu'un dosimètre pouvais se dérégler seul.
Mais si je comprend bien personne n'a de protocole précis pour fabriquer un tube geiger ? d'autant que c'est assez dur à trouver de nos jour ...


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Edité le 12/06/2007 à 17:38 par demonis


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Re: Compteur Geiger [46899]

chatelot16

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Posté le : 12/06/2007, 17:43 (Lu 19466 fois)
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tou depend de quel dosimetre tu parle :
j'ai vu en cherchant dans internet un dosimetre contenant un petit electrometre a l'interieur du tube , qui indique la decharge de l'electrode centrale sans avoir besoin de connection !

le probleme du dosimetre c'est qu'il ne mesure que les radiations suffisament forte pour etre dangereuse donc il faut un truc bien radioactif pour voir si il marche ! alors que le tube geiger montre son bon fonctionnement rien qu'avec la radioactivité naturelle !


Re: Compteur Geiger [46964]

demonis

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Posté le : 12/06/2007, 21:22 (Lu 19458 fois)
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en demandant autour de moi, on m'a répondu que l'on pouvais avoir un tube geiger en faisant un vide partiel dans un tube qui contient une électrode c'est vraiment possible parce que j'en doute un petit peu


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Re: Compteur Geiger [46973]

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Posté le : 12/06/2007, 21:53 (Lu 19451 fois)
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si c'est sur : les premiers tube geiger ne contenait que de l'air a pression reduite ! l'inconvenient etait que a chaque particule la decharge electrique ne s'arrete pas avant de decharger completement l'alimentation du tube

les tube moderne contiennent des gaz bien choisi pour que la decharge s'arrete rapidement sans gacher toute la tension d'alimentation : donc un tube a air en depression doit pouvoir servir !

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Edité le 12/06/2007 à 21:55 par chatelot16

Re: Compteur Geiger [47242]

plutonium

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Posté le : 15/06/2007, 00:15 (Lu 19414 fois)
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bon je crois que je vais laisser tomber. ca a l'air trop compliqué pr mon niveau de compétences. en tout cas merci pour toutes vos réponses !

[Plus que 29 posts avant d'être atome !!!]



Chimistement, Pu
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