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indice de structure

sebatlante

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Posté le : 05/05/2007, 10:14 (Lu 10950 fois)
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bonjour(c'est encore moi )

j'aimerai savoir a quoi sert cette formule:



et si,entre Go, ISP et Log il ya bien des multiplication

Re: indice de structure [43730]

Oppo Rancisis

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Posté le : 05/05/2007, 10:26 (Lu 10948 fois)
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Si il n'y a aucun signe c'est que c'est forcément une multiplication
En revanche je n'ai jamais vu cette formule donc je ne peux pas te dire à quoi sa sert...

Re: indice de structure [43733]

sebatlante

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Posté le : 05/05/2007, 10:43 (Lu 10946 fois)
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ok merci quand meme Oppo Rancisis

Re: indice de structure [43747]

arno

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Posté le : 05/05/2007, 12:57 (Lu 10932 fois)
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Tu as trouvé ça où? ça pourra ptet nous aider...
ça tourne autour de quoi?
@+

Re: indice de structure [43847]

chatelot16

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Posté le : 06/05/2007, 14:29 (Lu 10904 fois)
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une formule seule ne vaut rien : ce qui est important c'est de comprendre le phenomene physique et de pouvoir retrouver la formule

ce que l'on fait trop souvent a l'ecole , du genre chercher parmis les formules que l'on a appris , laquelle peut s'appliquer a l'exo a faire est une methode stupide dans la vraie vie !

Re: indice de structure [43853]

sebatlante

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Posté le : 06/05/2007, 16:00 (Lu 10899 fois)
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c'est pour sa que je veut savoir pourquoi on l'utilise chatelot16,
pour répondre a arno j'ai trouvé sur ce site, http://www.passaero.info/p-techn.1.html#Performance_des_fusees
les formules suivantes:

et

v=(2.3 Ve Log10 Mi/M)- gt

(que je ne comprend pa non plus d'ailleur...)
donc j'ai fait des recherche et je suis tomber sur http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/imprimer.php?id=318
où j'ai trouvé:


----------
Edité le 06/05/2007 à 16:02 par sebatlante

Re: indice de structure [43861]

darrigan
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Posté le : 06/05/2007, 16:43 (Lu 10889 fois)
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Le facteur 2,3 vient du passage du logarithme décimal (Log) au logarithme népérien (ln).

Ensuite il me semble que toutes les grandeurs et tout cela est bien expliqué sur le premier lien que tu donnes, justement ! Ce sont bien des multiplications entre les termes. Donc je ne vois pas où est le problème !

Re: indice de structure [43867]

sebatlante

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Posté le : 06/05/2007, 17:58 (Lu 10879 fois)
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le probleme c'est que je ne voit pas a quoi sa sert

Re: indice de structure [43868]

Maxg59

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Posté le : 06/05/2007, 18:00 (Lu 10873 fois)
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à calculer V

Re: indice de structure [43869]

sebatlante

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Posté le : 06/05/2007, 18:02 (Lu 10871 fois)
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oui d'accord mais pourquoi a t-on besoin de calculer V?

Re: indice de structure [43870]

Maxg59

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Posté le : 06/05/2007, 18:11 (Lu 10868 fois)
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ba sa c'est à toi de voir

Re: indice de structure [43871]

chatelot16

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Posté le : 06/05/2007, 18:15 (Lu 10865 fois)
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je te remercie du site sur les modeles reduit

Citation : sebatlante
le probleme c'est que je ne voit pas a quoi sa sert


tu ne vois pas a quoi servent ces formules car elle ne servent a rien pour un modele reduit : pour une vraie fusée il faut tout optimiser pour atteindre l'objectif , pour un modele reduit c'est trop facile : des calculs beaucoup plus aproximatif suffisent

mais tu as raison de chercher a comprendre car quand en maths ou en physique tu apprendra ce qu'il faut tu saura deja a quoi ca sert

Re: indice de structure [43872]

sebatlante

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Posté le : 06/05/2007, 18:18 (Lu 10860 fois)
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Citation : chatelot16
mais tu as raison de chercher a comprendre car quand en maths ou en physique tu apprendra ce qu'il faut tu saura deja a quoi ca sert


oui

Re: indice de structure [43860]

chatelot16

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Posté le : 06/05/2007, 16:40 (Lu 10891 fois)
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merci pour ce site : si ca peut te rassurer moi non plus je ne comprend pas tout

il faudrait que je passe quelques jour a faire les calcul a ma facon et je tomberai peut etre sur les memes resultat !

je vois les chose de facon plus simple : plus la tuyere est petite plus la pression donc la vitesse d'ejection est elevé : cela augmente la poussé et surtout le rendement energetique mais rien n'est parfait : il faut que le reservoir de poudre tienne cette pression sans exploser : avec une forte pression il faut moins de poudre mais plus de poid de matiere dans le reservoir : c'est l'avantage du carburant liquide car on peut augmenter la pression dans le moteur sans alourdir le reservoir : autre remarque un moteur a carburant liquide sans pompe ne fonctionnant que par pressurisation des reservoir n'a pas d'avantage sur le moteur a poudre

mais pour une fusée de feu d'artifice la recherche de l'optimum de pression est inutile : c'est petit donc la quantité de poudre n'est pas chere : chercher a economiser de la poudre en augmantant la pression c'est chercher la complication et les explosions !

par contre si tu cherche le meilleur rendement energetique pour monter a quelque centaine de metre il faut abandonner la fusée et passer a l'avion ou l'helicoptere : la fusée n'a aucun interet tant qu'on ne sort pas de l'atmosphere

Re: indice de structure [45096]

sutom

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Posté le : 21/05/2007, 11:45 (Lu 10751 fois)
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Pour la deuxième formule c'est juste la vitesse de la fusée en fonction de la vitesse d'éjection et de la masse éjectée (car masse finale = masse initiale -masse éjectée), pour l'autre ça doit être en fonction de l'accélération du gaz, Isp je ne sais pas ce que c'est.


l'éternité , c'est long ... surtout vers la fin .
en thermodynamique comme ailleurs, peu importe le chemin parcouru, l'important c'est le résultat.

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