Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/sciencea/www/forum/forum/main.php:38) in /home/sciencea/www/forum/forum/main.php on line 229
Forum de physique - scienceamusante.net
Forum de physique
Le nouveau système de forum de discussion de scienceamusante.net est ouvert :
forum.scienceamusante.net
Nous vous invitons à vous y inscrire et à l'utiliser.
Le présent forum est accessible en lecture seulement.
(L'inscription et la création de nouveaux sujets ne sont plus possibles.)
Retour au forumFaire une recherche

Pages :  1

masse des piles usagées [33834]

Duke of Portland
Modérateur

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
955 messages postés


Posté le : 08/01/2007, 13:02 (Lu 5457 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonjour à tous !
En changeant des piles, une idée m'est venue : est-il cohérent de penser que des piles usagées ont une masse inférieure à celle des piles (de même marque, même calibre) neuves ?

Pour autant, je ne sais pas si la différence serait sensible, étant donnée la masse infîme des électrons perdus...

Re: masse des piles usagées [33838]

maurice
Modérateur

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Polymère
1758 messages postés


Posté le : 08/01/2007, 14:11 (Lu 5454 fois)
RÉPONDRE
CITER

En principe, une pile ne change pas de poids en se déchargeant. Toutefois, il peut se produire que telle ou telle pile, de type Leclanché par exemple, donc avec un cylindre en zinc, voient leur enveloppe de zinc se percer. Du liquide s'en écoule, et la solution interne peut à la limite s'évaporer. Auquel cas la pile perd du poids.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: masse des piles usagées [33843]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : http://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 08/01/2007, 16:03 (Lu 5450 fois)
RÉPONDRE
CITER

La pile au total est toujours électriquement neutre !
Les électrons qui en sortent par le pôle négatif, y rentrent par le pôle positif. Les électrons qui reviennent ne sont pas plus légers, il n'ont pas perdu du poids suite à leur exercice physique

Ce qui change, c'est l'énergie interne de la pile. L'énergie chimique est transformée en énergie électrique.
De la même manière qu'une boîte contenant un ressort en position normale ou le même ressort en position comprimée, ne change pas la masse, mais change l'énergie interne à la boîte.

Convertir la perte d'énergie interne en masse avec la formule d'Einstein, te donnerait une variation de masse imperceptible.

Re: masse des piles usagées [33849]

Duke of Portland
Modérateur

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
955 messages postés


Posté le : 08/01/2007, 16:53 (Lu 5447 fois)
RÉPONDRE
CITER

Oui bien sûr ! Ce que je dis sur les électrons est absurde en fait ! désolé...
Mais ce à quoi je pensais était plutôt quelque chose dans le sens de "masse <=> énergie", il y aurait donc bien une infîme perte de masse due à la perte d'énergie du système (bien qu'imperceptible) ?

Re: masse des piles usagées [33871]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : http://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 08/01/2007, 18:22 (Lu 5442 fois)
RÉPONDRE
CITER

Hummm... hé bien là on commence à entrer dans la finesse de la physique ! La phrase où j'évoquais la relation d'Einstein demanderait à être critiquée par des spécialistes de physique des particules.

Re: masse des piles usagées [33987]

Guy

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
444 messages postés


Posté le : 09/01/2007, 13:10 (Lu 5430 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonjour à tous.
Dans les réaction chimiques les perte de masse sont de le dix billionième de la masse concernée.
Exemple: 1000 gr de nitroglycérine donne en explosant de l'ordre de 8 x 1013 ergs après la réaction il reste 999, 999 999 911 gr de matière.
Par contre 1000 gr d'uranium dans une bombe atomique ne laisse comme produits de réaction:
999, 085 gr là il y a eu 0,915 gr de masse convertie en energie qui ont fourni 8,23 x 1020 ergs.
Comme le dit très bien Mr Darrigan il n'y a pas de perte d'électron.
En passant pour surprendre les amis:: savez vous que le courant électrique circule à un peu plus de 33 m par jour seulement dans un conducteur si l'on pose la question souvent les personnes vous disent 300.000 km/s. Ceci par ce que la tension (qui peut être considérée comme une pression électronique) se transmet d'un bout à l'autre d'une ligne à presque 300 000 km/s. Cette vitesse d'un peu plus de trente mètre est due au fait que les électrons passe d'un atome à un autre et que dans une mole de conducteur il y a le nombre d'avogadro d'atomes , qu'un coulomb c'est 1 Amp par seconde,qu'un électron c'est:
-1,601 X 10-19 coulomb de toutes ces données le fait est: que les électrons parcourent environ 33 m par jour dans un conducteur.

Re: masse des piles usagées [34043]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : http://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 09/01/2007, 21:02 (Lu 5419 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : Guy
savez vous que le courant électrique circule à un peu plus de 33 m par jour seulement dans un conducteur si l'on pose la question souvent les personnes vous disent 300.000 km/s. Ceci par ce que la tension (qui peut être considérée comme une pression électronique) se transmet d'un bout à l'autre d'une ligne à presque 300 000 km/s. Cette vitesse d'un peu plus de trente mètre est due au fait que les électrons passe d'un atome à un autre et que dans une mole de conducteur il y a le nombre d'avogadro d'atomes , qu'un coulomb c'est 1 Amp par seconde,qu'un électron c'est:
-1,601 X 10-19 coulomb de toutes ces données le fait est: que les électrons parcourent environ 33 m par jour dans un conducteur.


33 m/j ? As-tu déjà posé le calcul toi-même ?

Je ne suis pas trop d'accord avec "les électrons passent d'un atome à un autre" ! C'est une vision très classique et corpusculaire de la matière.

Dans un conducteur électrique, et dans le cadre de la mécanique quantique, la fonction d'onde qui décrit les électrons est complètement délocalisée sur tout le long du conducteur. Les électrons, même s'il sont soumis au potentiel électrostatique attracteur des noyaux, sont tout de même assez libres de se déplacer à l'intérieur d'une bande d'énergie de conduction.

Re: masse des piles usagées [34180]

Guy

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
444 messages postés


Posté le : 10/01/2007, 12:49 (Lu 5408 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonjour

Oui c'est vrai Mr Darrigan que les choses sont plus complexes qu'un simple "bon" d'un atome à l'autre comme les effets de couronne dans les conducteurs et une répartition non uniforme des électrons dans les conducteurs. Mais la valeur de 33 m et quelque m'a été enseignée en électronique et électricité industriel ( cours que j'ai fait en élève libre indépendant par pur passion ds un établissement durant 3 ans) Je sais que je possède aussi cette donnée dans au moins deux livres différents.
Non je n'ai pas refait les calculs détaillés je vais y penser a l'occasion en rechercher les références.


Re: masse des piles usagées

ECOLAMI

Voir son profil  Son site web : http://ami.ecolo.free.fr

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1321 messages postés


Posté le : 20/01/2007, 23:41 (Lu 5385 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonsoir,
Le calcul est interessant. Il ne tient pas compte du caractère alternatif du courant.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Pages :  1

Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003

© Anima-Science. Tous droits réservés pour tous pays. À propos de scienceamusante.net - Contact