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Atteindre 1500 ° c

(Pedro Ramirez)

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Posté le : 08/06/2006, 23:09 (Lu 31121 fois)
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Quel est le moyen le plus simple en n'utilisant que l'électricité ( pas de gaz , pas de chalumeau , pas de laser ) pour atteindre cette température , je parle de moyens disponibles pour un bricoleur .

Re: Atteindre 1500 ° c [17681]

darrigan
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Posté le : 08/06/2006, 23:18 (Lu 31119 fois)
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Mais ça dépend si tu veux 1500°C dans un gros volume et pendant longtemps (genre pour faire cuire des émaux, fondre des métaux..) ou 1500°C très localement pendant une fraction de seconde.

Pour la première hypothèse : une grosse bobine à induction peut-être, mais alors il faut du fil de cuivre assez épais et un compteur électrique qui laisse passer quelques ampères...

Pour la seconde : un arc électrique (genre soudure à l'arc). Etant donné la couleur très bleutée et riche en UV des arc électriques générés ainsi, je pense que la température doit être très élevée !! (et elle doit l'être puisqu'on soude les tôles ainsi).

Re: Atteindre 1500 ° c [17685]

(Pedro Ramirez)

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Posté le : 09/06/2006, 00:12 (Lu 31114 fois)
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Je veux effectivement fondre des métaux , pendant longtemps , J'ai une bonne réserve de fils cuivre ( 4 kilos à peu près ) , j'ai 2 kilos de fils de fer ( plus ou moins rouillés ) .

Re: Atteindre 1500 ° c [29796]

(blackout)

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Posté le : 16/11/2006, 11:13 (Lu 30057 fois)
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Il faut du fils resistif et non en cuivre... et puis ton cuivre ne tiendra pas la temperatur !
tu peu realisé un four de 5 litres chez toi plus le fil ets cours plus il chauffe ... mais il faud faiure des calcules tu peu ataindre les 1200°C 1500°C c'est a mon avi imposible , la a devient des fours industrielle et les materiaux employers sont couté et surtout tu tu fait un foiur plus gros que 2 a 5 litre tu doit te branché sur une source de voltage largement superieure a celle de ta maison ... les usine sont souvent connecté sur du 40 000 a 100000 volts sans parler que c'ets dans les 5000A ... sisi j'ai tafer en usine en ete .. et mettre la tete dans des armoire a 2000A pour reparé les circuit de refoidissement avec liquide conducteur ca fait peur ! !!!!


Re: Atteindre 1500 ° c [17751]

(blackout)

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Posté le : 09/06/2006, 20:59 (Lu 31086 fois)
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oula a mon avi imposible a la limite fondre une dose infime avec une torche a acéthylenne mais sinon IMPOSIBLE !et les foutr indistrielle dans le cas de la fonte utilisent du magnesium comme produit pour augmanté la chaleur de fusion .. sisi je les ai comment les 15 kilo de Mg a votre avi ?

Re: Atteindre 1500 ° c [17753]

arno

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Posté le : 09/06/2006, 21:13 (Lu 31084 fois)
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pendant un temps tres cour a la limite tu pourrais faire une reaction de thermite(oula sujet tabou )
mais longtemps c chaud
@+

Re: Atteindre 1500 ° c [17764]

darrigan
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Posté le : 09/06/2006, 21:54 (Lu 31080 fois)
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Si Pédro a précisé "en n'utilisant que l'électricité", c'est qu'il y a une raison ! S'il voulait des méthodes chimiques, il n'aurait pas insisté.

Re: Atteindre 1500 ° c [17952]

(Pedro Ramirez)

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Posté le : 10/06/2006, 23:26 (Lu 31049 fois)
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Et tout schéma décrivant le moyen d'atteindre cette température en s'aidant ( uniquement ) de l'électricité est le bienvenu .

merci d'avance

Re: Atteindre 1500 ° c [17870]

(blackout)

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Posté le : 10/06/2006, 12:48 (Lu 31071 fois)
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en fait tu peut utiliser les termite je ne pensuepas trop que certaine soit tabou .. si tu veut l'utilisr a des fin de fusion du metal ... mais bon tu narivera pas trop fondre une lingi de cuivre avec ... pour fondre le cuivre tu a aucci les shaped cherges ... les charges creuse ! lol

Re: Atteindre 1500 ° c [17972]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 11/06/2006, 01:24 (Lu 31040 fois)
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Une torche plasma, ça ne fonctionne pas au moyen de courant electrique ?

Re: Atteindre 1500 ° c [18101]

(Pedro Ramirez)

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Posté le : 11/06/2006, 15:59 (Lu 31014 fois)
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Pour avoir une torche plasma tu dois bosser avec Einstein . Non , je veux connaître une technique plus adaptée et beaucoup moins compliquée .

Re: Atteindre 1500 ° c [18086]

arno

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Posté le : 11/06/2006, 14:52 (Lu 31020 fois)
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si mais je crois que c'est assez complexe et tresssssss cher.
tu pourrais peut etre faire plusieures decharges avec plusieurs arcs electriques de maniere consecutive mais je doute que ce soit efficace.
sinon tu peut peut etre tenter d utiliser le meme principe que le micro onde.
en fait il faudrait que tu emette la bonne longueur avec un forte intensité sur ton objet pour que celui s'echauffe et atteigne les 1500°C désirés.
les micro ondes permettent d agiter les molecules d'eau alors si tu trouve la longueur d onde ideale tu pourra certainement chauffer tes metaux de maniere rapide et efficace.
@+

----------
Edité le 11/06/2006 à 21:27 par arno

Re: Atteindre 1500 ° c [26952]

Guy

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Posté le : 26/10/2006, 15:25 (Lu 30366 fois)
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Bonjour
l'arc dans la soudure à l'arc atteint 4000°C il existe des électrode de graphite pour poste à arc à utiliser avec des chalumeaux à arc électrique mais ils ne se vendent pas partout il faut s'adresser dans des firmes qui ont une bonne gamme de ces produits. Un tel chalumeau est formé de deux électrodes de graphite entre lesquel l'on amorce un arc électrique sinon bien sur il y a les chalumeau à gaz comme les turbo gaz à air 1500°C ( propane - air ) ou le gaz mixte - oxygène ( + 2000°C )
puis bien sur l'acétylène - oxygène (3000°C)
Reste encore une possiblité les impulsions laser il y a pas mal de machine à découper qui utilise cela.

Re: Atteindre 1500 ° c [27786]

(Czochzalsky)

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Posté le : 01/11/2006, 12:24 (Lu 30296 fois)
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Bonjour,
Je me penche actuellement sur le problème des fours : si tu voulais aller jusqu'à 1200°C (1350 à la rigueur, mais pas longtemps, alors) tu peux t'équiper d'un four à poterie, c'est nickel. Mais à 1500°C, c'est plus chaud de trouver un four qui tienne le coup (et surtout affreusement plus cher). Un conseil: laisse tomber les 1500° et contente toi d'un four à 1200°, il y a toute une collection de petits fours sympas de 1 à 5 kW, bien faits et pas trop chers (400/500¤ occaxsion, 1000¤ neufs).

A 1500°, peu de résistances tiendront le coup, tu devras prendre des résistances dans un tube en SiC, et on m'a dit que ça coute plus cher qu'un four à poterie. Tu ne t'es pas encore posé le problème du creuset? Le nickel ne tiendra jamais à 1500 (Tmax=400/500°), ni la porcelaine(Tmax=1050°), tu devras prendre de l'alumine et utiliser des produits pas trop agressifs. En plus, a cette température, certains métaux et composés minéraux font des vapeurs, méfie toi. Non franchement, 1500°, c'est 300° de trop, désolé. Tu peux faire un tas de trucs à 1200°C, c'est déja pas mal. Mais documente toi bien, notamment chez les fournisseurs de fours de poterie (terramic.com, smart-conseil, etc...).
N'écoute pas ceux qui te parlent d'induction, c'est irréalisable . Dans le principe c'est hyper simple, dans la pratique, il y a une infinité de problèmes techniques (réglages durs à faire, difficulté de hacher un courant très élevé). Un ingénieur qui travaille sur ces installations dans l'industrie s'est moqué de moi, et m'a dit de laisser tomber. Non franchement, à part un four, il n'y a pas d'autres solutions SIMPLES et REALISABLES au niveau amateur.
Le four à poterie, c'est cool : ça peut marcher pendant plusieurs heures de suite (mais pas trop longtemps non plus : - d'une journée!), ça consomme pas trop, c'est bien fait (il y a déja une régulation avec), etc...
A+
CZ


Re: Atteindre 1500 ° c [29388]

Guy

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Posté le : 13/11/2006, 22:30 (Lu 30141 fois)
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Bonsoir
Il existe pourtant des petits fours de laboratoire qui possède un type de résistance qui permette des températures de 2600°C j'ai su en quel matière elle était mais j'avoue avoir un trou de mémoire actuellement. Je crois savoir ou j'ai un catalogue d'une tel firme.

Re: Atteindre 1500 ° c [27805]

neradol

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Posté le : 01/11/2006, 13:50 (Lu 30284 fois)
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Google est ton ami, Lavoisier...

http://www.google.ch/search?hl=fr&q=reaction+de+thermite&btnG=Recherche+Google&meta=


Neradol

Re: Atteindre 1500 ° c [28273]

chatelot16

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Posté le : 04/11/2006, 01:47 (Lu 30235 fois)
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cherche sur gallica.fr un livre de moissan l'inventeur du four a arc il y a tout les details utiles

sa meilleur astuce est de construire ses four en simple calcaire qui a l'utilisation devient de la chaux vive tres bon isolant thermique a haute temperature

pour l'alimentation il devait installer une dynamo et une machine a vapeur ! nous on a de la chance il suffit d'un poste de soudure a arc et d'une prise de courant

Re: Atteindre 1500 ° c [29390]

Unkky
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Posté le : 13/11/2006, 22:35 (Lu 30139 fois)
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Tu pourrais nous tenir informer Guy ?
Merci d'avance

Re: Atteindre 1500 ° c [29686]

Guy

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Posté le : 15/11/2006, 19:03 (Lu 30113 fois)
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Bonsoir
Voici pour l'instant je retrouve déjà cette documentation ci:
Four Max temp 1800 °C
Trois taille de chambre :
90 x 150 x 150 Puissance 3600w prix 14 883,50 euros
150 x 150 x 150 Puissance 5000w prix 16 819,80 euros
150 x 300 x 150 Puissance 9000w prix 19 796,50 euros
Dimension extérieur:
Les deux premiers: 655 x 370 x 575
Le dernier: 655 x 520 x 575
Firme: V W R international vwr.com
Je recherche ou j'ai vu celui de 2600°C mais je l'ai vu cela m'avais fort intéressé comme possiblité de four.
L'on peut toujour demander au près de ces firmes les détails technique de façon à trouver ailleurs peut -être les pièces et résistance de ce type.

Re: Atteindre 1500 ° c [30225]

Guy

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Posté le : 21/11/2006, 20:14 (Lu 29870 fois)
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Bonsoir à tous
Je cherche toujours la doc sur ce four de 2600°C mais en passant voici une adresse qui doit absolument être une mine pour vous.
http://ceramiques-techniques.com/pages/10.html

Toutes les pièces pour les fours moufle plaque à résistance creuset louche tube et j'en passe.

Re: Atteindre 1500 ° c [29747]

chatelot16

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Posté le : 15/11/2006, 21:41 (Lu 30103 fois)
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pourquoi chercher midi a 14 heure : un arc electrique c'est tellement simple , et ca ne grille pas !

alors que les resistances , au dessus de 1200° elle n'en peuvent plus

Re: Atteindre 1500 ° c [29779]

Guy

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Posté le : 16/11/2006, 01:38 (Lu 30089 fois)
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Bonsoir
Oui bien sur mais il y a des situation ou les 4000°C de l'arc volatilise les composants ce qui fait que l'on est parfois obligé d'utiliser autre chose. Les fours dont je parle sont des fours de labo utilisant d'autre type de matériaux .celui que j'ai vu atteingnant la température de 2600°C et dont il faut que je retrouve la documentation est tout à fait particulier.
Chez vwr que je renseigne ils ont bien 100 fours de labo y compris à induction et autre.
D'autre part je rappel qu'un truc très simple consiste à creusé un trou dans la terre d'y faire arrivé de l'air au fond par un tuyau noyé dans la terre l'on met au fond du charbon de bois allumé (petite couche) l'on rempli de coke y plonge le creuset et soufle de l'air avec un tel montage l'on atteint 1500°C c'est ce que fesaient les anciens et un forgeron que j'ai connu. L'on fond du bronze et bien d'autre métaux sans problème. l'on peut encore y faire arriver l'air déjà chauffé là le rendement devient phénomenal pour un montage aussi simple

Re: Atteindre 1500 ° c [29799]

chatelot16

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Posté le : 16/11/2006, 12:32 (Lu 30054 fois)
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sur le catalogue prolabo de 1983 il y a un four a resistance qui monte a 1600° et 1700° en pointe
les resitances sont en alliange kanthal super 33 au bisiliciure de molybdene ! je ne sait meme pas ce que c'est !

sur un catalogue plus recent 1995 il n'y a rien qui depasse 1200°C

j'ai deja fait un four avec une boite en beton refractaire , des arc electriques autours et une autre enceinte en chaux vive : l'interieur de la boite en beton n'est donc pas soumis au rayonnement de l'arc et la temperature est mesurable

Re: Atteindre 1500 ° c [29818]

Guy

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Posté le : 16/11/2006, 16:03 (Lu 30042 fois)
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Bonsoir
voici une petite adresse ce souffleur de verre à déjà fabriqué quantité de four à verre certainement qu'il peut donner quelques bon conseil sur la page allant vers le bas l'on peut avoir les puissances de ses four réalisé. Les four à verre atteingne souvent les 1500°C
http://www.juteau.fr/ingenierie-verre.html#

Re: Atteindre 1500 ° c [29819]

Guy

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Posté le : 16/11/2006, 16:08 (Lu 30038 fois)
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Voici encore une adresse très utile qui fourni les pièces détachée entre autre de 0 à 1800°C

Re: Atteindre 1500 ° c [29820]

Guy

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Posté le : 16/11/2006, 16:09 (Lu 25704 fois)
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http://www.aet-technologies.fr/Pieces-de-Rechange.htm
Excuses j'avais oublié de donner l'adresse

Re: Atteindre 1500 ° c [30427]

blup blup

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Posté le : 24/11/2006, 00:58 (Lu 25531 fois)
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avec quoi va tu mesurer la température ?
la seule sollution sont les thermocouple au platine R ou S
au dessue de 1200°C les thermocouples se poluent avec les méteaux voisins et il faut les remplacer très souvent


Re: Atteindre 1500 ° c [30626]

chatelot16

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Posté le : 26/11/2006, 23:58 (Lu 25515 fois)
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a ces temperatures il suffit de voir la couleur pour voir la temperature !

au dessus de 1400°c l'oeuil ne voit que du blanc mais il y a des appareil optique pour faire la mesure

si il y a une flamme ou un arc electrique dans le four il faut l'eteindre pour mesurer la temperature par la couleur

Re: Atteindre 1500 ° c [30630]

blup blup

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Posté le : 27/11/2006, 09:40 (Lu 25511 fois)
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oui en effet les pyromètre optiques te donne une idée approximative de la température à quelques dizaine de degrés.
c'est une bonne approche.
j'ai fait des mesures à ces température, comme métrologue il falait guarantir une incertiutude de quelques degés

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