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Devinette: l'acide mystèrieux [70056]

ECOLAMI

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Posté le : 19/01/2010, 15:35 (Lu 7684 fois)
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Commentaire :  Son électrolyse donne H2 aux deux électrodes!


Bonjour,
Il existe un acide dont l'électrolyse produit de l'hydrogène aux deux électrodes plus un autre gaz a l'électrode positive.
Quel est cet acide?


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Devinette: l'acide mystèrieux [70057]

Kevin
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Posté le : 19/01/2010, 16:11 (Lu 7682 fois)
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l'acide formique qui donne de l'hydrogène aux deux électrodes + CO2 à l'anode?


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Devinette: l'acide mystèrieux [70058]

ECOLAMI

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Posté le : 19/01/2010, 17:49 (Lu 7675 fois)
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Citation : Kevin
l'acide formique qui donne de l'hydrogène aux deux électrodes + CO2 à l'anode?

BRAVO KEVIN!
Je ne sais pas s'il existe un autre acide...


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Devinette: l'acide mystèrieux [70059]

darrigan
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2872 messages postés


Posté le : 19/01/2010, 19:46 (Lu 7663 fois)
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Evidemment, LE spécialiste d'électrolyse en chimie organique


Mais alors si l'acide formique a l'avantage de ne former que H2 (et CO2 que l'on peu éliminer facilement par barbotage dans de la soude), a-t-on pensé à l'utiliser pour générer de l'hydrogène en grande quantité ? A priori l'acide formique peut se trouver en grande quantité, grâce aux fourmis non ?

Et bientôt la puissance des voitures se comptera en fourmis et plus en chevaux ?

Re: Devinette: l'acide mystèrieux [70060]

Kevin
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Posté le : 19/01/2010, 20:26 (Lu 7656 fois)
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C'est un mythe! L'acide formique provient bien des fourmis mais on en trouve que quelques traces lorsque l'on distille le contenu des centaines de têtes de fourmis...

Industriellement il doit être produit à partir du syngas (mélange CO2+H2)

A ma connaissance l'acide formique est le seul acide qui donne de l'hydrogène aux deux électrodes.

A l'anode se produit une réaction de type Kolbe (on oxyde le carboxylate en radical carboxyle qui décarboxyle). Seulement, il est peu probable qu'il en résulte un radical hydrogène (beaucoup trop haut en énergie), il y a sans doute formation d'un lien Métal-H (sur l'électrode) et puis production d'hydrogène.

Maintenant si l'acide formique n'est pas utilisé pour faire de l'hydrogène il y a deux raisons à mon sens :

1- Les réactions ne sont pas "propres", il y a souvent de nombreuses réactions parasites
2- Les produits de réactions vont dépendre du matériel d'électrode
3- Il faut réussir à récupérer l'hydrogène de l'anode avant que ce dernier ne se refasse oxyder.


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Devinette: l'acide mystèrieux [70062]

chatelot16

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Posté le : 19/01/2010, 20:33 (Lu 7653 fois)
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il y a aussi les ortie qui contienent de l'acide formique

je fait beaucoup d'ortieculture autour de chez moi : ca va enfin etre utile

maéis pas d'illusion les fourmis et les orties contienne de l'acide formique mais certainement pas en grande concentration ...

reste a expliquerclairement cette histoire d'hydrogene aux 2 electrodes , merci

ca voudrait dire que l'acide formique contient de l'energie , ce n'est pas un bon combustible , mais ca fait du combustible en electrolysant ?

et l'acide acetique ? lui aussi est un mauvais combustible , assez proche de l'acide formique ...
acide acetique + chaux = acetate de calcium , chauffé donne acetone : bon combustible

l'electrolyse de l'acide acetique donnerait il un truc interressant ?

PS : c'est il y a longtemps en cherchant des info sur l'electrolyse du plomb dont l'acide acetique est un electrolyte possible , que google m'a trouvé une reponse sur ce forum ... qui m'a beaucoup apporté

Re: Devinette: l'acide mystèrieux [70064]

Kevin
Modérateur tournant

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Posté le : 19/01/2010, 20:45 (Lu 7647 fois)
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L'électrolyse de l'acide acétique sur électrode de platine va donner principalement deux produits : de l'éthane et du méthane.

En fait, l'électrolyse d'un acide carboxylique (RCOOH) en présence de base catalytique donne le radical R* + CO2.

Le radical fait ensuite une abstraction d'hydrogène pour donner RH ou bien se recombine pour donner R2.

Maintenant on peut également utiliser le radical R* pour faire toute la chimie radicalaire classique et par exemple, l'utiliser pour synthétiser des hétérocycles (travaux de Hans Schafer) ou bien faire la synthèse de produits naturels, la looplure par exemple a été synthétisée par électrolyse d'acide carboxylique.

De manière amusante, si on change l'électrode de platine par une anode de carbone, on ne forme plus le radical R* mais le carbocation R+.

J'ai travaillé sur ces réactions un peu avant de démarrer ma thèse, mais sous l'apparence de réactions triviales, se cache pas mal de trucs assez complexes voir incompréhensibles :-)


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Devinette: l'acide mystèrieux

bmi

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Posté le : 20/01/2010, 20:09 (Lu 7605 fois)
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Effectivement, c'est Kolbe qui le premier en 1849 a identifié ces hydrocarbures.
Dans un registre voisin, on trouve les travaux d'une équipe du CNRS(Crepy, Lamy et Maximovitch), sur l'oxydation anodique de l'acide méthanoïque sur électrodes redox d'or.


Re: Devinette: l'acide mystèrieux [70067]

Kevin
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Posté le : 20/01/2010, 22:12 (Lu 7590 fois)
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Pour être précis la réaction de Kolbe a été decouverte par Faraday ... Il est le premier a avoir electrolyser de l'acetate de sodium


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

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