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Est-il possible de réduire le CO2 [72672]

ECOLAMI

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Posté le : 05/07/2010, 14:29 (Lu 20900 fois)
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Commentaire :  par électrolyse.


Bonjour,
Dans la nature le CO2 est réduit pendant la photo synthèse grâce à de l'hydrogène. produit en premier et fixé sur un transporteur (enzyme).
Est-il possible de trouver des conditions électrolytiques qui casseraient en Oxygène et Carbone le CO2?
Moins ambitieux (?) peut-on obtenir de l'Acide oxalique ou formique à partir de CO2 ?


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72674]

sotiro

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Posté le : 05/07/2010, 15:16 (Lu 20898 fois)
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Bonjour,

il y a une publi en 1981 (je ne l'ai pas lue) qui s'intitule :

The production of oxalic acid from CO2 and H2O
Journal of Applied Electrochemistry
Numéro Volume 11, Number 6 / novembre 1981

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72675]

alexchimiste

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Posté le : 05/07/2010, 15:19 (Lu 20897 fois)
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tu es un puits de science sotiro !

j'avais lu un article dans le "science et vie" qui parlait de la production d'acide aminés dans une enceinte close ou divers endroits sont exposés soit aux UV, soit à de hautes ou de basses températures, en remplissant le tout avec des combinaisons de diazote, de dihydrogène et de dioxygène et en faisant varier la pression...

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72676]

sotiro

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Posté le : 05/07/2010, 15:39 (Lu 20895 fois)
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Si cela peut etre utile...

A propos de S&V cet article me dit quelques choses effectivement.

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72677]

ECOLAMI

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Posté le : 05/07/2010, 15:53 (Lu 20889 fois)
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Bonjour;
Merci sotiro pour cette première information
Les expériences citées dans Science Et Vie tentaient de reproduire l'atmosphère primitive et les posssibles réactions avec les Ultra-violets et la foudre.
La composition imaginée etait du Gaz Carbonique, du Méthane, de L'Azote et(ou?) de l'Ammoniac. L'oxygène 02 n'éxistait pas encore.
Ces essais avaient permis de synthétiser toute une foule de produits dont certains sont des constituants actuels des cellules vivantes. Il se formait beaucoup de Cyanogène. Néanmoins il n'y avait pas les 20 Acides Aminé essentiels (aujourd'hui...) et la partie relative aux molécules avec du Phosphore n'entrait pas dans cet essai.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72678]

alexchimiste

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Posté le : 05/07/2010, 16:23 (Lu 20885 fois)
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Citation : ECOLAMI
Néanmoins il n'y avait pas les 20 Acides Aminé essentiels (aujourd'hui...)


Seuls 8 acides aminés sont essentiels sur les 20 dont notre organisme à besoin pour fonctionner...

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72681]

ECOLAMI

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Posté le : 05/07/2010, 16:54 (Lu 20879 fois)
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Merci Alexchimiste de corriger cette remarque


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72682]

sotiro

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Posté le : 05/07/2010, 17:07 (Lu 20875 fois)
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Tu as une infos avec références, cela devrait t'intéresser:

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/130.htm

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72683]

sotiro

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Posté le : 05/07/2010, 17:22 (Lu 20869 fois)
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Et on pourrait mettre 21 voire 22 AA, non?

----------
Édité le 05/07/2010, 17:23 par sotiro

Re: Est-il possible de réduire le CO2

Kevin
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Posté le : 05/07/2010, 20:39 (Lu 20853 fois)
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Bonjour,

L'électroréduction du CO2 est connue et très bien détaillées sur des centaines d'électrodes de différents métaux et amalgames.

Seulement, à chaque fois, la réduction n'est pas sélective et on obtient de l'acide oxalique, du méthane, de l'éthane etc...(pas génial). Et ceci ce fait sur des microélectrodes... Le débit de gaz n'est donc pas terrible!

Actuellement notre labo travaille aussi sur le sujet, toutefois nous développons des systèmes un peu plus efficaces :-)


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72690]

ECOLAMI

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Posté le : 06/07/2010, 12:05 (Lu 20829 fois)
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Bonjour,
La réduction électrolytique du CO2 peut avoir pour objectif de former de l'oxygène en priorité plutôt que de synthétiser un produit particulier.
Cette application concernerait les vols habité dans l'espace.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72700]

Kevin
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Posté le : 06/07/2010, 15:50 (Lu 20821 fois)
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Oui, mais personnellement je ferai plus l'électrosynthèse d'un superoxyde qui réagirait ensuite avec le CO2 pour donner de l'oxygène.


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72702]

ECOLAMI

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Posté le : 06/07/2010, 16:28 (Lu 20816 fois)
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Citation : Kevin
Oui, mais personnellement je ferai plus l'électrosynthèse d'un superoxyde qui réagirait ensuite avec le CO2 pour donner de l'oxygène.

Bonjour,
L'électrosynthèse devrait-elle partir d'oxygène ou de gaz carbonique?
Lors d'un vol habité dans l'espace on peut (éventuellement) disposer d'énergie pour extraire l'oxygène du CO2.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72724]

Kevin
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Posté le : 06/07/2010, 20:38 (Lu 20807 fois)
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2 KO2 + 2 CO2 --> O2 + 2 K2CO3

Le super oxyde on peut le faire par oxydation électrochimique de l'oxygène. C'est un moyen de convertir le CO2 en carbonate par une oxydation électrochimique utilisant un médiateur.

Sinon, transformer le CO2 en O2 c'est quasiment impossible, au mieux (dans notre cas), on arrive à transformer CO2 en produits carbonés (C1, C2,C3) et en eau.


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72731]

prépacide

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Posté le : 07/07/2010, 10:16 (Lu 20790 fois)
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Bonjour!

J'ai peur que tu ne tourne en rond Kevin, tu synthétise un superoxyde à partir de l'oxygène qui réagit avec le CO2 pour donner... de l'oxygène
Et puis le degré d'oxydation du carbone ne change pas dans ton histoire...
Pour faire du carbonate, buller du CO2 dans de la potasse suffit largement

Faire de l'oxygène à partir de CO2, les plantes savent le faire mais bon, c'est vrai que c'est plus complexe.
D'ailleurs, saviez vous que les oxygènes du glucose issus de la photosynthèse proviennent toujours de l'eau et le dioxygène rejeté du CO2.
(prouvé par marquage à O 18)

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72733]

alexchimiste

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Posté le : 07/07/2010, 10:23 (Lu 20787 fois)
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Citation : prépacide
D'ailleurs, saviez vous que les oxygènes du glucose issus de la photosynthèse proviennent toujours de l'eau et le dioxygène rejeté du CO2. (prouvé par marquage à O 18)


Quand tu parles d'un isotope ça se note ainsi : 18O

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72745]

Kevin
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Posté le : 07/07/2010, 11:40 (Lu 20776 fois)
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oui oui, je ne dis en effet pas que l'utilisation de superoxyde est utile... C'est juste une manière de transformer le CO2 en quelque chose d'un peu plus utile. (Industriellement, l'électricité coute moins cher que du KOH)

Citation
D'ailleurs, saviez vous que les oxygènes du glucose issus de la photosynthèse proviennent toujours de l'eau et le dioxygène rejeté du CO2.
(prouvé par marquage à O 18)


C'est pas très juste ça... Le carbone et une partie des O est incorporé dans le glucose (si tu regardes les mécanismes du cycle de Calvin ca devrait te convaincre).

Et l'oxygène vient uniquement de l'eau, pas du CO2...


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72746]

prépacide

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Posté le : 07/07/2010, 11:53 (Lu 20772 fois)
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oui, bien sûr, tu as raison, c'est l'inverse, les oxygènes de l'eau se retrouvent tous dans l'air sous forme de O2

Re: Est-il possible de réduire le CO2 [72734]

prépacide

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Posté le : 07/07/2010, 10:25 (Lu 20785 fois)
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je suis confus pour mon manque de rigueur!

J'ai failli oublier que c'est toujours à qui sera le plus fin par ici


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Édité le 08/07/2010, 13:30 par prépacide

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