Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/sciencea/www/forum/forum/main.php:38) in /home/sciencea/www/forum/forum/main.php on line 229
Forum de chimie - scienceamusante.net
Forum de chimie
Le nouveau système de forum de discussion de scienceamusante.net est ouvert :
forum.scienceamusante.net
Nous vous invitons à vous y inscrire et à l'utiliser.
Le présent forum est accessible en lecture seulement.
(L'inscription et la création de nouveaux sujets ne sont plus possibles.)
Retour au forumFaire une recherche

Pages :  1

Dimethylamine [19226]

(Pedro Ramirez)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 19/06/2006, 22:50 (Lu 23040 fois)
RÉPONDRE
CITER

Quel est le catalyseur , la température et la pression nécessaires à la synthèse de Dimethylamine ?

Merci

Re: Dimethylamine [19228]

(Pr Longuedent)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 19/06/2006, 23:25 (Lu 23030 fois)
RÉPONDRE
CITER

selon quel protocole expérimental ?

Re: Dimethylamine [19230]

(Pedro Ramirez)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 19/06/2006, 23:33 (Lu 23028 fois)
RÉPONDRE
CITER

Selon toute vraissemblance entre le méthanol et l'ammoniac , mais aucune idée sur le catalyseur et les conditions de température et de pression

Aussi , je remercie celui qui pourra répondre à ces questions qui restent un mystère

----------
Edité le 20/06/2006 à 00:27 par Pedro Ramirez

Re: Dimethylamine [19244]

(Faust)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 20/06/2006, 07:18 (Lu 23011 fois)
RÉPONDRE
CITER

je crois me souvenir que le catalyseurs sont des sels de phosphate type AlPO3 sur des lits de Al2O3/SiO2

Re: Dimethylamine [19276]

(Ernesto Guevara)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 20/06/2006, 12:41 (Lu 22997 fois)
RÉPONDRE
CITER

attention en faisant ce genre de réaction on arrive facilement au triméthylamine ce qui est dommage


Re: Dimethylamine [19295]

(Pedro Ramirez)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 20/06/2006, 18:28 (Lu 22984 fois)
RÉPONDRE
CITER

Intérressant , je vous remercie tous pour ces précisions , Pouvez vous néanmoins me préciser les conditions de température et de pression et éventuellement écrire la réaction complète ( avec le catalyseur que tu as cité , Faust ) , dis moi Guevara le triméthylamine ... peux tu préciser ( et corriger la réaction s'il y'a lieu car c'est le diméthylamine qui m'interresse et non le triméthylamine )

----------
Edité le 20/06/2006 à 18:29 par Pedro Ramirez

Re: Dimethylamine [19423]

(Ernesto Guevara)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 21/06/2006, 14:58 (Lu 22956 fois)
RÉPONDRE
CITER

Lrosque tu fera la réaction avec le catalyseur si tu mets un exès de méthanol il va se produire les réactions suivantes :
NH3 + CH3OH ==> NH2-CNH3
NH2-CH3 + CH3OH ==> CH3-NH-CH3
CH3-NH-CH3 + CH3OH ==> CH3-N(CH3)-CH3
On peut même arriver au sel d'ammonium quaternaire :
CH3-N(CH3)-CH3 + CH3OH ==> CH3-N+(CH3)2-CH3
Le tout forme un mélange d'amine très difficile a séparer mais parès je ne sais pas si le catalyseur désactive les multiples réactions ou pas.
Il me semble que cette réaction se fait a pression atmosphérique et pour la température je ne sais pas .

Re: Dimethylamine [19438]

(Faust)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 21/06/2006, 16:48 (Lu 22944 fois)
RÉPONDRE
CITER

On peut utiliser des zéolithes qui premettent d'obtenir sélectivement l'amine désirée

Re: Dimethylamine [19427]

(PtitNouveau)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 21/06/2006, 15:09 (Lu 22954 fois)
RÉPONDRE
CITER

Pour faire cette réaction en laboratoire, on n'etherefie pas le méthanol par un acide minéral avec de lui faire subir une ammonolyse?

Re: Dimethylamine [19475]

(Pedro Ramirez)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 21/06/2006, 19:36 (Lu 22930 fois)
RÉPONDRE
CITER

Il paraitrais que la substance de départ pour synthétiser le diméthylamine serait l'hexamine comme point de départ , quelle est cette substance et comment est elle synthétisé?



Re: Dimethylamine [19477]

legoret

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
330 messages postés


Posté le : 21/06/2006, 19:41 (Lu 22927 fois)
RÉPONDRE
CITER

Du formol et de l ammoniac

Re: Dimethylamine [19491]

(Pedro Ramirez)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 21/06/2006, 21:51 (Lu 22921 fois)
RÉPONDRE
CITER

Quand tu parles de formol et d'ammoniac parles tu de la synthèse de l'hexamine ? Si oui , peut tu détailler comme le catalyseur etc ... merci d'avance


Re: Dimethylamine [19496]

legoret

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
330 messages postés


Posté le : 21/06/2006, 22:42 (Lu 22910 fois)
RÉPONDRE
CITER

Non ya pas de catalyseur ça chauffe et il faut attendre que ça finise et faire evaporer l eau. je sais pas si c est tellement bien de mettre ce site la.

http://www.ens-lyon.fr/DSM/magistere/projets_biblio/2000/bchampin/appli.htm

Re: Dimethylamine [19521]

(Pedro Ramirez)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 22/06/2006, 20:09 (Lu 22878 fois)
RÉPONDRE
CITER

Permet moi ( et excuse moi ) d'insister mais peux tu me dire quel est la température en degrés celsius , je te remercie sincèrement .

Re: Dimethylamine [19524]

legoret

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
330 messages postés


Posté le : 22/06/2006, 20:33 (Lu 22873 fois)
RÉPONDRE
CITER

Ca chauffe tout seul, mais si tu vu la temperature exate de la reaction je peut pas te la donner faut quellqu un qui connaisse mieux que moi pour ça.

Re: Dimethylamine [19533]

(exit)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 22/06/2006, 22:06 (Lu 22866 fois)
RÉPONDRE
CITER

Pour l hexamine il faut procédé comme suit:

100ml de NH3 (aq) à 10% et 50ml de formol à 40% (le 37% va aussi tu t en doute) verser de petite portion de formol dans l ammoniaque. (utilisé un bain de glace pour limité la hausse de température).
fermer le flacon et laisser reposer quelque heures.
Ensuite transferer le liquide et chauffer à 100°C pour evapporer un maximum d eau. Conservation en récipient hérmétique.

Je ne l ai pas testé personnellement mais je crois ce mode opératoir juste.

Re: Dimethylamine [19540]

legoret

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
330 messages postés


Posté le : 22/06/2006, 23:22 (Lu 22857 fois)
RÉPONDRE
CITER

Mais quand tu dit fermer le flacon et laisser reposer quelque heure c est après que la reaction c est terminée ou c est la glace qui permet de fermer le flacon?


Re: Dimethylamine [19584]

(exit)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 23/06/2006, 12:02 (Lu 22826 fois)
RÉPONDRE
CITER

Il faut le laisser reposer quelque heures à température ambiante. La glace n'est là que pour limité la température au moment du mélange.

----------
Edité le 23/06/2006 à 12:03 par exit

Re: Dimethylamine [19542]

(Pedro Ramirez)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 22/06/2006, 23:38 (Lu 22849 fois)
RÉPONDRE
CITER

Je t'en suis extremement reconnaissant

Re: Dimethylamine [19590]

lavoisier

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
292 messages postés


Posté le : 23/06/2006, 12:13 (Lu 22819 fois)
RÉPONDRE
CITER

Je confirme, ça marche ainsi, j'ai essayé il y a quelques temps. Il est bon que l'ammoniac soit en petit excès par rapport au formol, de toute façon NH3 partira lors de l'évaporation. Calculez vos volumes en conséquence.

Attention à plusieurs choses :
- le formol est toxique (mais vu son odeur désagréable on n'a pas envie d'en respirer à plein nez...)
- l'hexamine est TRES soluble dans l'eau, il faut donc évaporer quasiment toute la solution pour faire précipiter l'hexamine solide.
- réaliser toute l'opération dans un lieu très aéré, le mieux sous une hotte aspirante ou bien en plein air !

PS : la structure spatiale de la molécule d'hexamine est assez curieuse. La connaissez-vous ?

Re: Dimethylamine [19635]

(Pedro Ramirez)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 23/06/2006, 20:16 (Lu 22795 fois)
RÉPONDRE
CITER

Encore merci pour ces précisions . La structure spatiale de la molécule d'hexamine reste pour moi un mystère peux tu me la montrer ?

Re: Dimethylamine [19637]

(Faust)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 23/06/2006, 20:34 (Lu 22790 fois)
RÉPONDRE
CITER

tu ne feras pas de diméthylamine avec l'hexamine...

Elle sert à faire des amines primaires à partir de chlorure d'acide.

Sa structure est un cyclohexane, dont trois carbones sont remplacés par des azotes et ils sont pontés vers un 4 ièmes azote.

Tu verras sa structure sur google

Re: Dimethylamine [19638]

(Pedro Ramirez)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 23/06/2006, 20:49 (Lu 22787 fois)
RÉPONDRE
CITER

Rassures moi

Peux tu me dire si c'est bien de l'Hexamethylenetetramine dont on parle et que le protocole de synthèse décrit plus haut est bien de cette substance , merci .



----------
Edité le 23/06/2006 à 22:11 par Pedro Ramirez

Re: Dimethylamine [19639]

legoret

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
330 messages postés


Posté le : 23/06/2006, 21:18 (Lu 22779 fois)
RÉPONDRE
CITER

Oui la synthese plus haut est pour hexaméthylènetétramine c est l hexamine c est juste.

Re: Dimethylamine [19640]

(Pedro Ramirez)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 23/06/2006, 21:21 (Lu 22777 fois)
RÉPONDRE
CITER

Merci pour cette précision

Re: Dimethylamine

(Césium)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 21/06/2006, 21:53 (Lu 16027 fois)
RÉPONDRE
CITER

Question bête : çà peut se faire avec du formamide?

Re: Dimethylamine [19655]

(exit)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 24/06/2006, 08:32 (Lu 15860 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation
La structure spatiale de la molécule d'hexamine reste pour moi un mystère peux tu me la montrer ?


Voilà la molécule d'hexamine.

http://www.acros.com/DesktopModules/Acros_Search_Results/Acros_Search_Results.aspx?search_type=CAS&SearchString=100-97-0

Si tu clique sur "3D model" tu l'as en trois dimension en rotation libre.



----------
Edité le 24/06/2006 à 08:39 par exit

Re: Dimethylamine [19657]

(Césium)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 24/06/2006, 10:04 (Lu 15855 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation
soluble in acetone: 0.65% (20°C)


Pourait on faire précipiter l'hexamine à l'acétone?

Re: Dimethylamine [19658]

legoret

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
330 messages postés


Posté le : 24/06/2006, 10:26 (Lu 15852 fois)
RÉPONDRE
CITER

En tout cas ça serrais mieux que de chauffer car il faut chaufer très doucement a la fin même plus du tout,pour moi ça ma l air d être une bonne idée l acetone,mais je connais pas assé faut une bonne confirmation.

Re: Dimethylamine [19659]

(exit)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 24/06/2006, 10:51 (Lu 15851 fois)
RÉPONDRE
CITER

Si tu comptais précipité l'hexamine qui est en solution dans l'eau en ajoutant de l'acétone tu va être dessus...ça ne marche pas.

Re: Dimethylamine [19660]

legoret

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
330 messages postés


Posté le : 24/06/2006, 11:04 (Lu 15490 fois)
RÉPONDRE
CITER

Moi c est exactement ce que je voulais faire, Césium je sais pas. En tout cas c est dommage.
Connaitrait tu un autre moyen que l evaporation par hazard?

Re: Dimethylamine [23706]

prépacide

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Atome
168 messages postés


Posté le : 28/09/2006, 15:42 (Lu 15280 fois)
RÉPONDRE
CITER

pour la synthèse des amines, ne faudrait il pas mieux utiliser des halogénoalcanes car dans le procédé donné par Ernesto Guevara( message n°19423), le problème est que HO- est un mauvais nucléofuge, donc sans des conditions drastiques, l'avancement risque d'être faible, non?

Pages :  1

Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003

© Anima-Science. Tous droits réservés pour tous pays. À propos de scienceamusante.net - Contact