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Dimethylamine [19226]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 19/06/2006, 22:50 (Lu 34399 fois) Quel est le catalyseur , la température et la pression nécessaires à la synthèse de Dimethylamine ? Merci

Re: Dimethylamine [19228]

(Pr Longuedent) messages postés Posté le : 19/06/2006, 23:25 (Lu 34389 fois) selon quel protocole expérimental ?

Re: Dimethylamine [19230]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 19/06/2006, 23:33 (Lu 34387 fois) Selon toute vraissemblance entre le méthanol et l'ammoniac , mais aucune idée sur le catalyseur et les conditions de température et de pression Aussi , je remercie celui qui pourra répondre à ces questions qui restent un mystère ---------- Edité le 20/06/2006 à 00:27 par Pedro Ramirez

Re: Dimethylamine [19244]

(Faust) messages postés Posté le : 20/06/2006, 07:18 (Lu 34370 fois) je crois me souvenir que le catalyseurs sont des sels de phosphate type AlPO3 sur des lits de Al2O3/SiO2

Re: Dimethylamine [19276]

(Ernesto Guevara) messages postés Posté le : 20/06/2006, 12:41 (Lu 34356 fois) attention en faisant ce genre de réaction on arrive facilement au triméthylamine ce qui est dommage

Re: Dimethylamine [19295]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 20/06/2006, 18:28 (Lu 34343 fois) Intérressant , je vous remercie tous pour ces précisions , Pouvez vous néanmoins me préciser les conditions de température et de pression et éventuellement écrire la réaction complète ( avec le catalyseur que tu as cité , Faust ) , dis moi Guevara le triméthylamine ... peux tu préciser ( et corriger la réaction s'il y'a lieu car c'est le diméthylamine qui m'interresse et non le triméthylamine ) ---------- Edité le 20/06/2006 à 18:29 par Pedro Ramirez

Re: Dimethylamine [19423]

(Ernesto Guevara) messages postés Posté le : 21/06/2006, 14:58 (Lu 34315 fois) Lrosque tu fera la réaction avec le catalyseur si tu mets un exès de méthanol il va se produire les réactions suivantes : NH3 + CH3OH ==> NH2-CNH3 NH2-CH3 + CH3OH ==> CH3-NH-CH3 CH3-NH-CH3 + CH3OH ==> CH3-N(CH3)-CH3 On peut même arriver au sel d'ammonium quaternaire : CH3-N(CH3)-CH3 + CH3OH ==> CH3-N+(CH3)2-CH3 Le tout forme un mélange d'amine très difficile a séparer mais parès je ne sais pas si le catalyseur désactive les multiples réactions ou pas. Il me semble que cette réaction se fait a pression atmosphérique et pour la température je ne sais pas .

Re: Dimethylamine [19438]

(Faust) messages postés Posté le : 21/06/2006, 16:48 (Lu 34303 fois) On peut utiliser des zéolithes qui premettent d'obtenir sélectivement l'amine désirée

Re: Dimethylamine [19427]

(PtitNouveau) messages postés Posté le : 21/06/2006, 15:09 (Lu 34313 fois) Pour faire cette réaction en laboratoire, on n'etherefie pas le méthanol par un acide minéral avec de lui faire subir une ammonolyse?

Re: Dimethylamine [19475]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 21/06/2006, 19:36 (Lu 34289 fois) Il paraitrais que la substance de départ pour synthétiser le diméthylamine serait l'hexamine comme point de départ , quelle est cette substance et comment est elle synthétisé?

Re: Dimethylamine [19477]

legoret 330 messages postés Posté le : 21/06/2006, 19:41 (Lu 34286 fois) Du formol et de l ammoniac

Re: Dimethylamine [19491]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 21/06/2006, 21:51 (Lu 34280 fois) Quand tu parles de formol et d'ammoniac parles tu de la synthèse de l'hexamine ? Si oui , peut tu détailler comme le catalyseur etc ... merci d'avance

Re: Dimethylamine [19496]

legoret 330 messages postés Posté le : 21/06/2006, 22:42 (Lu 34269 fois) Non ya pas de catalyseur ça chauffe et il faut attendre que ça finise et faire evaporer l eau. je sais pas si c est tellement bien de mettre ce site la. http://www.ens-lyon.fr/DSM/magistere/projets_biblio/2000/bchampin/appli.htm

Re: Dimethylamine [19521]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 22/06/2006, 20:09 (Lu 34237 fois) Permet moi ( et excuse moi ) d'insister mais peux tu me dire quel est la température en degrés celsius , je te remercie sincèrement .

Re: Dimethylamine [19524]

legoret 330 messages postés Posté le : 22/06/2006, 20:33 (Lu 34232 fois) Ca chauffe tout seul, mais si tu vu la temperature exate de la reaction je peut pas te la donner faut quellqu un qui connaisse mieux que moi pour ça.

Re: Dimethylamine [19533]

(exit) messages postés Posté le : 22/06/2006, 22:06 (Lu 34225 fois) Pour l hexamine il faut procédé comme suit: 100ml de NH3 (aq) à 10% et 50ml de formol à 40% (le 37% va aussi tu t en doute) verser de petite portion de formol dans l ammoniaque. (utilisé un bain de glace pour limité la hausse de température). fermer le flacon et laisser reposer quelque heures. Ensuite transferer le liquide et chauffer à 100°C pour evapporer un maximum d eau. Conservation en récipient hérmétique. Je ne l ai pas testé personnellement mais je crois ce mode opératoir juste.

Re: Dimethylamine [19540]

legoret 330 messages postés Posté le : 22/06/2006, 23:22 (Lu 34216 fois) Mais quand tu dit fermer le flacon et laisser reposer quelque heure c est après que la reaction c est terminée ou c est la glace qui permet de fermer le flacon?

Re: Dimethylamine [19584]

(exit) messages postés Posté le : 23/06/2006, 12:02 (Lu 34185 fois) Il faut le laisser reposer quelque heures à température ambiante. La glace n'est là que pour limité la température au moment du mélange. ---------- Edité le 23/06/2006 à 12:03 par exit

Re: Dimethylamine [19542]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 22/06/2006, 23:38 (Lu 34208 fois) Je t'en suis extremement reconnaissant

Re: Dimethylamine [19590]

lavoisier 292 messages postés Posté le : 23/06/2006, 12:13 (Lu 34178 fois) Je confirme, ça marche ainsi, j'ai essayé il y a quelques temps. Il est bon que l'ammoniac soit en petit excès par rapport au formol, de toute façon NH3 partira lors de l'évaporation. Calculez vos volumes en conséquence. Attention à plusieurs choses : - le formol est toxique (mais vu son odeur désagréable on n'a pas envie d'en respirer à plein nez...) - l'hexamine est TRES soluble dans l'eau, il faut donc évaporer quasiment toute la solution pour faire précipiter l'hexamine solide. - réaliser toute l'opération dans un lieu très aéré, le mieux sous une hotte aspirante ou bien en plein air ! PS : la structure spatiale de la molécule d'hexamine est assez curieuse. La connaissez-vous ?

Re: Dimethylamine [19635]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 23/06/2006, 20:16 (Lu 34154 fois) Encore merci pour ces précisions . La structure spatiale de la molécule d'hexamine reste pour moi un mystère peux tu me la montrer ?

Re: Dimethylamine

(Faust) messages postés Posté le : 23/06/2006, 20:34 (Lu 34149 fois) tu ne feras pas de diméthylamine avec l'hexamine... Elle sert à faire des amines primaires à partir de chlorure d'acide. Sa structure est un cyclohexane, dont trois carbones sont remplacés par des azotes et ils sont pontés vers un 4 ièmes azote. Tu verras sa structure sur google

Re: Dimethylamine [19638]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 23/06/2006, 20:49 (Lu 34146 fois) Rassures moi Peux tu me dire si c'est bien de l'Hexamethylenetetramine dont on parle et que le protocole de synthèse décrit plus haut est bien de cette substance , merci . ---------- Edité le 23/06/2006 à 22:11 par Pedro Ramirez

Re: Dimethylamine [19639]

legoret 330 messages postés Posté le : 23/06/2006, 21:18 (Lu 34138 fois) Oui la synthese plus haut est pour hexaméthylènetétramine c est l hexamine c est juste.

Re: Dimethylamine [19640]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 23/06/2006, 21:21 (Lu 34136 fois) Merci pour cette précision

Re: Dimethylamine [19492]

(Césium) messages postés Posté le : 21/06/2006, 21:53 (Lu 27386 fois) Question bête : çà peut se faire avec du formamide?

Re: Dimethylamine [19655]

(exit) messages postés Posté le : 24/06/2006, 08:32 (Lu 27219 fois) Citation La structure spatiale de la molécule d'hexamine reste pour moi un mystère peux tu me la montrer ? Voilà la molécule d'hexamine. http://www.acros.com/DesktopModules/Acros_Search_Results/Acros_Search_Results.aspx?search_type=CAS&SearchString=100-97-0 Si tu clique sur "3D model" tu l'as en trois dimension en rotation libre. ---------- Edité le 24/06/2006 à 08:39 par exit

Re: Dimethylamine [19657]

(Césium) messages postés Posté le : 24/06/2006, 10:04 (Lu 27214 fois) Citation soluble in acetone: 0.65% (20°C) Pourait on faire précipiter l'hexamine à l'acétone?

Re: Dimethylamine [19658]

legoret 330 messages postés Posté le : 24/06/2006, 10:26 (Lu 27211 fois) En tout cas ça serrais mieux que de chauffer car il faut chaufer très doucement a la fin même plus du tout,pour moi ça ma l air d être une bonne idée l acetone,mais je connais pas assé faut une bonne confirmation.

Re: Dimethylamine [19659]

(exit) messages postés Posté le : 24/06/2006, 10:51 (Lu 27210 fois) Si tu comptais précipité l'hexamine qui est en solution dans l'eau en ajoutant de l'acétone tu va être dessus...ça ne marche pas.

Re: Dimethylamine [19660]

legoret 330 messages postés Posté le : 24/06/2006, 11:04 (Lu 26849 fois) Moi c est exactement ce que je voulais faire, Césium je sais pas. En tout cas c est dommage. Connaitrait tu un autre moyen que l evaporation par hazard?

Re: Dimethylamine [23706]

prépacide 168 messages postés Posté le : 28/09/2006, 15:42 (Lu 26639 fois) pour la synthèse des amines, ne faudrait il pas mieux utiliser des halogénoalcanes car dans le procédé donné par Ernesto Guevara( message n°19423), le problème est que HO- est un mauvais nucléofuge, donc sans des conditions drastiques, l'avancement risque d'être faible, non?

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