Dimethylamine [19226] |
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Posté le : 19/06/2006, 22:50 (Lu 34442 fois) | Quel est le catalyseur , la température et la pression nécessaires à la synthèse de Dimethylamine ?
Merci
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Re: Dimethylamine [19228] |
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Posté le : 19/06/2006, 23:25 (Lu 34432 fois) | selon quel protocole expérimental ?
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Re: Dimethylamine [19230] |
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Posté le : 19/06/2006, 23:33 (Lu 34430 fois) | Selon toute vraissemblance entre le méthanol et l'ammoniac , mais aucune idée sur le catalyseur et les conditions de température et de pression
Aussi , je remercie celui qui pourra répondre à ces questions qui restent un mystère
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Edité le 20/06/2006 à 00:27 par Pedro Ramirez
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Re: Dimethylamine |
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Posté le : 20/06/2006, 07:18 (Lu 34413 fois) | je crois me souvenir que le catalyseurs sont des sels de phosphate type AlPO3 sur des lits de Al2O3/SiO2
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Re: Dimethylamine [19276] |
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Posté le : 20/06/2006, 12:41 (Lu 34399 fois) | attention en faisant ce genre de réaction on arrive facilement au triméthylamine ce qui est dommage
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Re: Dimethylamine [19295] |
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Posté le : 20/06/2006, 18:28 (Lu 34386 fois) | Intérressant , je vous remercie tous pour ces précisions , Pouvez vous néanmoins me préciser les conditions de température et de pression et éventuellement écrire la réaction complète ( avec le catalyseur que tu as cité , Faust ) , dis moi Guevara le triméthylamine ... peux tu préciser ( et corriger la réaction s'il y'a lieu car c'est le diméthylamine qui m'interresse et non le triméthylamine )
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Edité le 20/06/2006 à 18:29 par Pedro Ramirez
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Re: Dimethylamine [19423] |
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Posté le : 21/06/2006, 14:58 (Lu 34358 fois) | Lrosque tu fera la réaction avec le catalyseur si tu mets un exès de méthanol il va se produire les réactions suivantes :
NH3 + CH3OH ==> NH2-CNH3
NH2-CH3 + CH3OH ==> CH3-NH-CH3
CH3-NH-CH3 + CH3OH ==> CH3-N(CH3)-CH3
On peut même arriver au sel d'ammonium quaternaire :
CH3-N(CH3)-CH3 + CH3OH ==> CH3-N+(CH3)2-CH3
Le tout forme un mélange d'amine très difficile a séparer mais parès je ne sais pas si le catalyseur désactive les multiples réactions ou pas.
Il me semble que cette réaction se fait a pression atmosphérique et pour la température je ne sais pas .
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Re: Dimethylamine [19438] |
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Posté le : 21/06/2006, 16:48 (Lu 34346 fois) | On peut utiliser des zéolithes qui premettent d'obtenir sélectivement l'amine désirée
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Re: Dimethylamine [19427] |
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Posté le : 21/06/2006, 15:09 (Lu 34356 fois) | Pour faire cette réaction en laboratoire, on n'etherefie pas le méthanol par un acide minéral avec de lui faire subir une ammonolyse?
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Re: Dimethylamine [19475] |
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Posté le : 21/06/2006, 19:36 (Lu 34332 fois) | Il paraitrais que la substance de départ pour synthétiser le diméthylamine serait l'hexamine comme point de départ , quelle est cette substance et comment est elle synthétisé?
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Re: Dimethylamine [19477] |
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Posté le : 21/06/2006, 19:41 (Lu 34329 fois) | Du formol et de l ammoniac
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Re: Dimethylamine [19491] |
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Posté le : 21/06/2006, 21:51 (Lu 34323 fois) | Quand tu parles de formol et d'ammoniac parles tu de la synthèse de l'hexamine ? Si oui , peut tu détailler comme le catalyseur etc ... merci d'avance
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Re: Dimethylamine [19496] | |
Re: Dimethylamine [19521] |
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Posté le : 22/06/2006, 20:09 (Lu 34280 fois) | Permet moi ( et excuse moi ) d'insister mais peux tu me dire quel est la température en degrés celsius , je te remercie sincèrement .
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Re: Dimethylamine [19524] |
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Posté le : 22/06/2006, 20:33 (Lu 34275 fois) | Ca chauffe tout seul, mais si tu vu la temperature exate de la reaction je peut pas te la donner faut quellqu un qui connaisse mieux que moi pour ça.
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Re: Dimethylamine [19533] |
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Posté le : 22/06/2006, 22:06 (Lu 34268 fois) | Pour l hexamine il faut procédé comme suit:
100ml de NH3 (aq) à 10% et 50ml de formol à 40% (le 37% va aussi tu t en doute) verser de petite portion de formol dans l ammoniaque. (utilisé un bain de glace pour limité la hausse de température).
fermer le flacon et laisser reposer quelque heures.
Ensuite transferer le liquide et chauffer à 100°C pour evapporer un maximum d eau. Conservation en récipient hérmétique.
Je ne l ai pas testé personnellement mais je crois ce mode opératoir juste.
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Re: Dimethylamine [19540] |
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Posté le : 22/06/2006, 23:22 (Lu 34259 fois) | Mais quand tu dit fermer le flacon et laisser reposer quelque heure c est après que la reaction c est terminée ou c est la glace qui permet de fermer le flacon?
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Re: Dimethylamine [19584] |
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Posté le : 23/06/2006, 12:02 (Lu 34228 fois) | Il faut le laisser reposer quelque heures à température ambiante. La glace n'est là que pour limité la température au moment du mélange.
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Edité le 23/06/2006 à 12:03 par exit
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Re: Dimethylamine [19542] |
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Posté le : 22/06/2006, 23:38 (Lu 34251 fois) | Je t'en suis extremement reconnaissant
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Re: Dimethylamine [19590] |
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Posté le : 23/06/2006, 12:13 (Lu 34221 fois) | Je confirme, ça marche ainsi, j'ai essayé il y a quelques temps. Il est bon que l'ammoniac soit en petit excès par rapport au formol, de toute façon NH3 partira lors de l'évaporation. Calculez vos volumes en conséquence.
Attention à plusieurs choses :
- le formol est toxique (mais vu son odeur désagréable on n'a pas envie d'en respirer à plein nez...)
- l'hexamine est TRES soluble dans l'eau, il faut donc évaporer quasiment toute la solution pour faire précipiter l'hexamine solide.
- réaliser toute l'opération dans un lieu très aéré, le mieux sous une hotte aspirante ou bien en plein air !
PS : la structure spatiale de la molécule d'hexamine est assez curieuse. La connaissez-vous ?
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Re: Dimethylamine [19635] |
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Posté le : 23/06/2006, 20:16 (Lu 34197 fois) | Encore merci pour ces précisions . La structure spatiale de la molécule d'hexamine reste pour moi un mystère peux tu me la montrer ?
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Re: Dimethylamine [19637] |
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Posté le : 23/06/2006, 20:34 (Lu 34192 fois) | tu ne feras pas de diméthylamine avec l'hexamine...
Elle sert à faire des amines primaires à partir de chlorure d'acide.
Sa structure est un cyclohexane, dont trois carbones sont remplacés par des azotes et ils sont pontés vers un 4 ièmes azote.
Tu verras sa structure sur google
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Re: Dimethylamine [19638] |
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Posté le : 23/06/2006, 20:49 (Lu 34189 fois) | Rassures moi
Peux tu me dire si c'est bien de l'Hexamethylenetetramine dont on parle et que le protocole de synthèse décrit plus haut est bien de cette substance , merci .
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Edité le 23/06/2006 à 22:11 par Pedro Ramirez
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Re: Dimethylamine [19639] |
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Posté le : 23/06/2006, 21:18 (Lu 34181 fois) | Oui la synthese plus haut est pour hexaméthylènetétramine c est l hexamine c est juste.
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Re: Dimethylamine [19640] |
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Posté le : 23/06/2006, 21:21 (Lu 34179 fois) | Merci pour cette précision
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Re: Dimethylamine [19492] |
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Posté le : 21/06/2006, 21:53 (Lu 27429 fois) | Question bête : çà peut se faire avec du formamide?
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Re: Dimethylamine [19655] | |
Re: Dimethylamine [19657] |
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Posté le : 24/06/2006, 10:04 (Lu 27257 fois) |
Citation soluble in acetone: 0.65% (20°C) |
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Pourait on faire précipiter l'hexamine à l'acétone?
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Re: Dimethylamine [19658] |
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Posté le : 24/06/2006, 10:26 (Lu 27254 fois) | En tout cas ça serrais mieux que de chauffer car il faut chaufer très doucement a la fin même plus du tout,pour moi ça ma l air d être une bonne idée l acetone,mais je connais pas assé faut une bonne confirmation.
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Re: Dimethylamine [19659] |
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Posté le : 24/06/2006, 10:51 (Lu 27253 fois) | Si tu comptais précipité l'hexamine qui est en solution dans l'eau en ajoutant de l'acétone tu va être dessus...ça ne marche pas.
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Re: Dimethylamine [19660] |
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Posté le : 24/06/2006, 11:04 (Lu 26892 fois) | Moi c est exactement ce que je voulais faire, Césium je sais pas. En tout cas c est dommage.
Connaitrait tu un autre moyen que l evaporation par hazard?
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Re: Dimethylamine [23706] |
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Posté le : 28/09/2006, 15:42 (Lu 26682 fois) | pour la synthèse des amines, ne faudrait il pas mieux utiliser des halogénoalcanes car dans le procédé donné par Ernesto Guevara( message n°19423), le problème est que HO- est un mauvais nucléofuge, donc sans des conditions drastiques, l'avancement risque d'être faible, non?
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