| effaceur [74074] |
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| Posté le : 17/11/2010, 15:28 (Lu 49552 fois) |
bonjour a tous je suis en 1S et j'ai du mal a comprendre cette équation qui est en liaison avec un Tpe sur l'effaceur :
NaHSO3 + H2O -> NaHSO4 + (2H+) + (2e-)
en fait NaHSO3 est une solution aqueuse appelée bisulfite de sodium, elle réagit avec l'eau pour donner ceci mais je ne comprend pas tout a fait le 2e- et l'apparition du H+ et encore moi l'apparition de 4 atomes d'oxygene
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| Re: effaceur [74075] |
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| Posté le : 17/11/2010, 15:49 (Lu 49550 fois) |
Ils n'apparaissent pas comme par magie, il s'agit de l'équilibrage d'une demi équation électronique... compte donc le nombre d'atomes ainsi que le nombre de charges de chaque côté de la flèche et tu comprendras.
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| Re: effaceur [74077] |
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| Posté le : 17/11/2010, 16:14 (Lu 49545 fois) |
oui mais je voudrais savoir quel est l'oxydant et qu'est ce qu'un oxydant mais également qu'est ce qu'un réducteur. sachant qu'ici le bisulfite agit avec l'encre de l'effaceur ;)
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| Re: effaceur [74078] |
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| Posté le : 17/11/2010, 16:19 (Lu 49543 fois) |
Google est ton ami 
Un oxydant est une espèce chimique capable de gagner des électrons, un réducteur est une espèce chimique capable de céder des électrons...
Qui est quoi ici?
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| Re: effaceur [74079] |
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| Posté le : 17/11/2010, 16:44 (Lu 49539 fois) |
dans ce cas le bisulfite est réducteur et l'encre un oxydant, je trouve sa bizarre c pas plutot le contraire
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| Re: effaceur [74080] |
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| Posté le : 17/11/2010, 16:47 (Lu 49537 fois) |
... c'est le contraire ^^ 
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| Re: effaceur [74081] |
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| Posté le : 17/11/2010, 16:50 (Lu 49534 fois) |
bah on voit dans l'equation au dessus que le bisulfite cede des electrons puisqu'il y'a 2e- comment as tu fait
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| Re: effaceur [74082] |
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| Posté le : 17/11/2010, 17:00 (Lu 49530 fois) |
ouaip, en effet, autant pour moi... tu as raison 
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| Re: effaceur [74083] |
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| Posté le : 17/11/2010, 17:02 (Lu 49527 fois) |
ouais mais ce n'est pas bizarre puisque l'effaceur est censé etre un oxydant et non pas un réducteur
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| Re: effaceur [74094] |
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| Posté le : 18/11/2010, 15:16 (Lu 49496 fois) |
Le bisulfite de sodium est un réducteur. Il réagit sur l'encre en réducteur. Il réduit la molécule de colorant qui contient une double liaison -C=C-. L'action de NaHSO3 conduit à ajouter deux atomes H à cette liaison -C=C- qui devient -CH-CH-, et qui est alors incolore.
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Professeur de chimie de niveau préuniversitaire
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| Re: effaceur |
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| Posté le : 18/11/2010, 16:23 (Lu 49494 fois) |
Oxydant = méchant car il "mange" le(s) électron(s)
Réducteur = bon c½ur car il "donne " son ou ses électrons
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Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5) |
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| Re: effaceur [74097] |
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| Posté le : 18/11/2010, 18:57 (Lu 49488 fois) |
Oxydant méchant, réducteur bon coeur : je ne connaissais pas ce dicton ! 
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| Re: effaceur [74107] |
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| Posté le : 19/11/2010, 20:39 (Lu 49433 fois) |
merci mais je ne vois pas de quelle liaison tu parles de plus ici : -C=C-
les atomes de carbones possédent 4 liaisons normalement ??
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| Re: effaceur [74510] |
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| Posté le : 09/12/2010, 15:08 (Lu 49110 fois) |
Bonjour,
Tu dois te poser la question suivante :
pourquoi (physico-chimiquement bien sur) une encre nous apparait comme colorée?
Quand tu comprends pourquoi, tu sais ce qu'il faut faire pour "effacer" cette visualisation.
Ce sont des molécules avec beaucoup de liaisons doubles alternées (double-simple-double-simple), ceci ce traduit par une couleur donnée. Si tu "casses" cette alternance tu changera de couleur. On pourra par exemple la casser grace à une réaction d'oxydoreduction comme avec le bisulfite.
J'ai essayé de simplifier au max pour te montrer que quand on sait comment marche quelques choses, on pourra agir dessus.
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| Re: effaceur [74203] |
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| Posté le : 24/11/2010, 15:38 (Lu 49353 fois) |
svp help ?
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| Re: effaceur [74204] |
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| Posté le : 24/11/2010, 16:11 (Lu 49352 fois) |
Oui en fait c'est -HC=CH-
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Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5) |
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| Re: effaceur [74444] |
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| Posté le : 04/12/2010, 23:36 (Lu 49264 fois) |
ok merci beaucoup , sa serait sympa d'avoir le titre du livre merci!!
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| Re: effaceur [74507] |
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| Posté le : 09/12/2010, 14:55 (Lu 49114 fois) |
Bonjour, juste une précision par rapport à l'intro de ce post :
NaHSO3 est de l'hydrogénosulfite. c'est Na2S2O5 qui est du bisulfite de Na
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Édité le 09/12/2010, 14:56 par sotiro
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| Re: effaceur [74514] |
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| Posté le : 10/12/2010, 12:41 (Lu 49068 fois) |
De manière générale pour ne pas confondre il faut savoir que le suffixe "ite" indique un petit nombre d'oxygène (très petit si hypo en préfixe en plus). Ate un nombre standard (sufix per s'il y a beaucoup d'oxygènes).
Sulfate SO4, persulfate S2O8, sulfite SO3, hyposulfite SO2.
chlorate Cl03, hypochlorite ClO, chlorite ClO2, perchlorate ClO4.
Sotiro à raison et faux en même temps.
http://www.mun.ca/educ/ed4361/virtual_academy/campus_a/woodlandm/Demo1.html
NaHSO3 est bien de hydrogénosulfite mais aussi du bisulfite (bi viens d'un vielle nomenclature qui tend à disparaitre pour indiquer un H dans de nombreux cas).
S2O5 c'est METAbisulfite ou pyrosulfite (vielle nomenclature qui viens de pyro (le feu) en principe car on chauffait les composés pour les obtenir, comme les pyrosulfate).
J'avais posté une note de nomenclature sur le forum.
http://scienceamusante.net/forum/chimie.php?msg=61247#61247
Elle n'est plus disponible sur mon site je vais devoir la recharger depuis mon HDD, le retrouver avant surtout !
Je ferai ça ce WE.
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| Re: effaceur [74519] |
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| Posté le : 10/12/2010, 18:49 (Lu 49045 fois) |
En effet j'avais zappé la confusion entre les deux là !
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| Re: effaceur [74527] |
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| Posté le : 11/12/2010, 18:16 (Lu 48976 fois) |
Bonjour et autant pour moi, c'est le DIsulfite qui donne dans l'eau le Bisulfite !!
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