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Solvant....? [44246]

sharks messages postés Posté le : 11/05/2007, 20:27 (Lu 31957 fois) bonjour dans l'article concernant l extraction de la théobromine il est ecrit d utiliser comme solvant du cyclohexane ou dichlorométhane qui sont des solvants aprotique apolaires.Peut on utiliser un autre solvant aprotique apolaire?comme le toluene par exemple? En général, il y a 3 types de solvant protique, aprotique polaire et aprotique apolaire.Est ce que durant une expérience on peut employer n importe quel solvant du moment qu il fasse parti du meme type que le solvant conseillé d origine?? merci

Re: Solvant....? [44250]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 11/05/2007, 21:09 (Lu 31945 fois) Le dichlorométhane est légèrement polaire, assez intermédiaire et donc très utilisé en chimie. En général, étant donné une substance à extraire, il faudra utiliser un solvant qui ait la même caractéristique que la substance : - Pour extraire un composé polaire on utilise un solvant polaire - Pour extraire un composé apolaire, on utilise un solvant apolaire. Donc tu peux remplacer un solvant par un autre du moment qu'il a la même caractéristique ET bien sûr qu'il ne réagisse pas avec la substance à extraire... Penser aussi que le solvant devra être éliminé facilement ensuite, par évaporation par exemple. Tous les solvants ne sont pas faciles à évaporer. Les solvants protiques, du fait des liaisons hydrogène, sont difficiles à évaporer avec un évaporateur rotatif : l'éthanol par exemple forme de grosses bulles, ce qui peut être gênant. L'eau n'y pense même pas. La température d'ébullition doit être basse de préférence. Le solvant idéal ne serait ni toxique ni inflammable... Le dichlorométhane n'est pas inflammable et c'est le moins toxique des solvants chlorés (bien qu'un peu cancérigène.)

Re: Solvant....? [44263]

sharks messages postés Posté le : 11/05/2007, 21:42 (Lu 31937 fois) ok merci pour ces infos précieuses! que pense tu du toluene dans l extraction de la théobromine?

Re: Solvant....? [44265]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 11/05/2007, 21:48 (Lu 31932 fois) il n'est pas du tout polaire, donc peut-être moins efficace. C'est un composé benzénique, il est nocif. De plus il est inflammable !

Re: Solvant....? [44314]

Unkky Modérateur 593 messages postés Posté le : 11/05/2007, 23:04 (Lu 31893 fois) De sharks : Citation darrignan je crois que tu t est tromper lors d une extraction par décantation on cherche a se que le solvant ne dissou pas le produit hors d apres wikipedia : "aucune molécule polaire peut se dissoudre dans des composés apolaires." donc justement il conviendrai d utiliser un solvant apolaire non?donc le toluene ferait l affaire? ps: excusez moi si je vous contredit je ne suis qu un jeune chimiste et je cherche a apprendre et non a m affirmer

Re: Solvant....? [44319]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 11/05/2007, 23:15 (Lu 31886 fois) "aucune molécule polaire peut se dissoudre dans des composés apolaires." C'est une phrase un peu trop catégorique d'après moi ! On trouve bien des traces de solvants chlorés apolaires dans l'eau, ce qui veut bien dire qu'une dissolution est POSSIBLE, même si elle est très faible. D'autre part la théobromine est polaire, donc il faut utiliser un solvant polaire. Le dichlorométhane l'est un peu, donc ça va. Le cyclohexane ne l'est pas, ce n'est pas un bon solvant : j'ai supprimé ce solvant de la fiche du wiki. (Comme c'est indiqué sur le wiki, cet article doit être complété à l'heure actuelle. Il faut donc se méfier des erreurs éventuelles.) J'ai vérifié dans le livre "Chimie du petit déjeuner", c'est bien le dichlorométhane qui est utilisé. On peut aussi utiliser l'acétate d'éthyle (polaire). ---------- Edité le 11/05/2007 à 23:15 par darrigan

Re: Solvant....? [44329]

sharks messages postés Posté le : 12/05/2007, 00:04 (Lu 31875 fois) ok merci j avou ne pa tout a fait comprendre mais je me fi a ton savoir ;) merci

Re: Solvant....? [44336]

Duke of Portland Modérateur 955 messages postés Posté le : 12/05/2007, 10:58 (Lu 31838 fois) Attention, j'ai l'impression qu'il y a une confusion : dans l'extraction de la théobromine, les solvants ne servent pas à extraire la théobromine qui est insoluble dans pratiquement tous les solvants organiques mais sont utilisés pour laver la solution des autres molécules (colorants...). La théobromine se dissout par contre très bien dans les solutions légèrements acides ou basiques, propriété qui est utilisée dans l'extraction mentionnée sur la fiche d'expérience.

Re: Solvant....? [44349]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 12/05/2007, 12:32 (Lu 31820 fois) Ha bon alors ça veut dire que la fiche n'est pas claire Il faudrait l'améliorer

Re: Solvant....? [44384]

Duke of Portland Modérateur 955 messages postés Posté le : 12/05/2007, 15:41 (Lu 31803 fois) Il faudrait peut-être rajouter un paragraphe "principe de la manipulation" dans la fiche, où on insisterait davantage sur la solubilité (bien que tu l'évoques au début de la fiche). Qu'en penses-tu ?

Re: Solvant....? [44337]

sharks messages postés Posté le : 12/05/2007, 11:05 (Lu 31837 fois) ahhh je savais bien qu il y avait quelque chose qui cloché !!! lol merci donc pour en revenir a la question de debut dans l extraction on utilisera un solvant apolaire??? et le toluene correspondrait il??

Re: Solvant....? [44387]

bruno 75 messages postés Posté le : 12/05/2007, 17:24 (Lu 31794 fois) bonjour pour ce qui est des grosse molecule comme la theobromine ou encore la cafeine comment fait on pour savoir si elle sont polaire ou apolaire merci

Re: Solvant....? [44399]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 12/05/2007, 19:47 (Lu 31785 fois) Quand il y a des hétéroatomes comme l'azote ou l'oxygène dans une grosse molécule, et qu'il n'y a pas de symétrie dans la position des atomes, généralement le moment dipolaire n'est pas nul.

Re: Solvant....? [44428]

Duke of Portland Modérateur 955 messages postés Posté le : 13/05/2007, 12:52 (Lu 31750 fois) Je viens de rajouter un paragraphe sur le principe de la manipulation qui explique la particularité de cette extraction...

Re: Solvant....? [44449]

sharks messages postés Posté le : 13/05/2007, 14:33 (Lu 31738 fois) quelqu un pourrait me conseiller un ouvrage ou un lien internet où l on apprend a bien diserner une molecule polaire ou apolaire...? merci

Re: Solvant....? [44450]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 13/05/2007, 14:41 (Lu 31734 fois) Le site de faidherbe sur la chimie organique

Re: Solvant....? [44452]

sharks messages postés Posté le : 13/05/2007, 15:51 (Lu 31723 fois) ok merci j ai cherché et je suis tombé sur le site d un lycée www.faidherbe.org mais je ne trouve rien en raport avec le chimie organique tu pourrai me donner un lien plus preci stp?

Re: Solvant....?

Duke of Portland Modérateur 955 messages postés Posté le : 13/05/2007, 17:29 (Lu 31713 fois) Voilà le site dont parle probablement Alex : http://www.faidherbe.org/site/cours/dupuis/accueil.htm

Re: Solvant....? [44455]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 13/05/2007, 17:35 (Lu 31710 fois) mici duke

Re: Solvant....? [44456]

sharks messages postés Posté le : 13/05/2007, 18:17 (Lu 31699 fois) ok merci ;)

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