Retour au forum

Pages :  1

fumée [42109]

jeanbaptiste Ex-pseudo : kamid 203 messages postés Posté le : 17/04/2007, 18:07 (Lu 36766 fois) bonjour une fumé de bois uniquement chauffé vers les 900°C (il ne brule pas: il est dans une cocotte minute). Quel cerait les composants principaux de cette fummé? merci d'avance ---------- Edité le 17/04/2007 à 21:17 par Duke of Portland

Re: fummé [42116]

Oppo Rancisis 430 messages postés Posté le : 17/04/2007, 18:38 (Lu 36764 fois) Il doit y avoir du CO2 mais après...

Re: fummé [42119]

(tupac) messages postés Posté le : 17/04/2007, 18:58 (Lu 36762 fois) Monoxyde de carbone egalement non??

Re: fummé [42121]

Horri messages postés Posté le : 17/04/2007, 19:00 (Lu 36758 fois) Dans la fumée probablement des particules de carbone non oxydées et d'autres particules inoxydables, les gaz dégagés sont principalement CO2 et H2O.

Re: fummé [42123]

chatelot16 1022 messages postés Posté le : 17/04/2007, 19:08 (Lu 36756 fois) CO2 ou CO ca ne se voit pas : c'est pas ca qui fait la fumé la vapeur d'eau ca ne se voit pas non plus la vapeur de methanol ou d'acetone ne se voit pas non plus il y a aussi du goudron et un tas d'autre produits chimique mais le melange de tout ca fait de la fumé epaisse qui parfois ne brule meme pas quand on essaie d'y mettre le feu

Re: fummé [42131]

Horri messages postés Posté le : 17/04/2007, 20:22 (Lu 36746 fois) Ah j'avais pas compris "sans flammes". Ben la pyrolyse du bois dégage pas mal de trucs, ce qu'a dit chatelot16, et j'avais aussi lu que ça dégageait pas mal d'acide acétique (quelque chose comme 2%)

Re: fummé

chatelot16 1022 messages postés Posté le : 17/04/2007, 20:30 (Lu 36742 fois) et il n'y a pas besoin de 900°c , la fumé la plu epaisse est degagé a 300°c a haute temperature ca fait de l'hydrogene et des gaz propres a 900°c le joint de la cocote minute doit etre beau

Re: fummé [42133]

jeanbaptiste Ex-pseudo : kamid 203 messages postés Posté le : 17/04/2007, 20:31 (Lu 36739 fois) ok merci

Re: fummé [42134]

chatelot16 1022 messages postés Posté le : 17/04/2007, 20:34 (Lu 36738 fois) quel est l'imbecile qui a dit qu'il n'y a pas de fumé sans feu : c'est justement quand ca n'a pas brulé que ca fait le plus de fumé !

Re: fummé [42136]

Horri messages postés Posté le : 17/04/2007, 20:36 (Lu 36734 fois) Citation : chatelot16 quel est l'imbecile qui a dit qu'il n'y a pas de fumé sans feu : c'est justement quand ca n'a pas brulé que ca fait le plus de fumé ! Mdr c'est bien vrai ^^

Re: fummé [42151]

milamber Modérateur 1257 messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:09 (Lu 36717 fois) Lorsque l'on pyrrolyse du bois, on peut se retrouver avec une quantité assez importantes de composés : H2O, CO, CO2, CH4... On retrouve aussi du propène, de l'éthylène, de l'éthane, du benzène, des furanes, des composés polyaromatiques divers et varies... On peut aussi avoir pas mal de dérivés de la lignine (composant le bois), du carbone, des molécules carbonées de types parafines ont également été observées. Donc je dirais que la fumée est très probablement composée de ces résidus de combustion partielle ainsi que de carbone, entrainés par la chaleur et le dégagement de tous les constituants gazeux ou sous forme de vapeur. Milamber.

Re: fummé [42152]

jeanbaptiste Ex-pseudo : kamid 203 messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:11 (Lu 36714 fois) mias alors comment obtenir du CO2 quasiment pur ? merci d'avance

Re: fummé [42153]

milamber Modérateur 1257 messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:15 (Lu 36711 fois) En faisant brulé du carbone dans un courant d'oxygène (par exemple produit par décomposition d'eau oxygénée). De cette façon, on ne produit que du CO2 et de l'eau... Tu peux observer l'eau en faisant passer le gaz sur du chlorure de calcium anhydre. Ou sinon fais réagir un carbonate alcalin avec un acide... Milamber.

Re: fummé [42154]

chatelot16 1022 messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:16 (Lu 36711 fois) par example attaque du calcaire avec de l'acide chlorydrique , ou brule du carbone dans de l'oxygene pur

Re: fummé [42155]

jeanbaptiste Ex-pseudo : kamid 203 messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:19 (Lu 36706 fois) ok merci mais s'il y a d'autres proposition je suis partant...

Re: fummé [42156]

Horri messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:21 (Lu 36700 fois) Citation : kamid ok merci mais s'il y a d'autres proposition je suis partant... Non vraiment le plus simple c'est de prendre des craies CaCO3 (pas CaSO4, faut tester) ou du carbonate de sodium (cristaux de soude) et d'attaquer avec n'importe quel acide, même avec du vinaigre, ça fait un dégagement de CO2, tu fais ça dans une bouteille avec un tuyau et après ça dépend ce que tu veux faire.

Re: fumée [42158]

chatelot16 1022 messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:23 (Lu 36696 fois) si tu trouve ca trop compliqué je ne vois plus qu'une solution : va voir l'air liquide et achete une bouteille !

Re: fumée [42159]

jeanbaptiste Ex-pseudo : kamid 203 messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:23 (Lu 36695 fois) bah produire du K2CO3 à partir de KOH...

Re: fumée [42162]

Horri messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:35 (Lu 36684 fois) Citation : kamid bah produire du K2CO3 à partir de KOH... Ouai c'est bien ce que je disais, tu t'es trompé de topic, ou alors la prochaine fois réunit tes deux topics en un seul. Tu prends soit des craies (les Robetcolor sont du carbonate de calcium) ou des "cristaux de soude" (magasin de bricolage), c'est du carbonate de sodium, tu met ça dans une bouteille, tu raccordes un tuyau souple au bouchon en le trouant avec une tige métallique chauffée au briquet, tu colmates les trous avec ce que tu veux, avec de la colle par exemple (pas mal sinon ça s'arrache), ensuite tu met un acide, de l'acide chlorhydrique par exemple, dans la bouteille, et tu fermes le bouchon raccordé au tuyau, tu fais barboter dans la solution de KOH et voilà, quand ça se solubilise plus c'est bon. Pour ça je te conseille de faire en sorte que le CO2 ne puisse pas s'échapper de la solution, en le faisant arriver lentement dans une verre renversé dans la solution. EDIT: par moment arrête l'arrivée du CO2 et si le volume de CO2 reste constant dans le verre, c'est bon. Tout ça c'est de la théorie, mais ça devrait marcher. Si tu utilises les cristaux de soude, c'est une sorte de poudre, la réaction risque d'être extrêmement rapide et ça va tout foirer et faudra tout nettoyer, je te conseille les craies. ---------- Edité le 17/04/2007 à 21:38 par Horri

Re: fumée [42161]

chatelot16 1022 messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:33 (Lu 36686 fois) si c'est pour carbonater le KOH il n'y a vraiment pas besoin de CO2 pur : la faible proportion de CO2 dans l'air pur sufit largement : faire barboter de l'air pur dans ton KOH et ca fera du K2CO3

Re: fumée [42164]

Horri messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:36 (Lu 36680 fois) Citation : chatelot16 si c'est pour carbonater le KOH il n'y a vraiment pas besoin de CO2 pur : la faible proportion de CO2 dans l'air pur sufit largement : faire barboter de l'air pur dans ton KOH et ca fera du K2CO3 Ça risque d'être lent, il n'y a pas beaucoup de CO2 dans l'air.

Re: fumée [42166]

Horri messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:41 (Lu 36675 fois) A propos, tu comptes en faire quoi de K2CO3 ? parce qu'en général ça a pas grande utilité, et KOH est une meilleure source de potassium que K2CO3 si tu comptes faire une synthèse.

Re: fumée [42178]

jeanbaptiste Ex-pseudo : kamid 203 messages postés Posté le : 18/04/2007, 07:54 (Lu 36640 fois) faire du nitrate de potassium avec du nitrate d'amonium + carbonate de potassium

Re: fumée [42202]

Horri messages postés Posté le : 18/04/2007, 12:54 (Lu 36629 fois) Citation : kamid faire du nitrate de potassium avec du nitrate d'amonium + carbonate de potassium Mdr, c'est bien ce que je pensais, avec KOH ça sera plus facile et plus rentable...

Re: fumée [42167]

chatelot16 1022 messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:42 (Lu 36675 fois) oui mais l'air ne coute pas cher , tu en aura assez pour carbonater tout ce que tu veux en plus avec du CO2 pur tu ne fera pas que du carbonate de potassium mais tu le transformera en bicarbonate de potassium insoluble et il faudra le chauffer pour lui faire perdre le CO2 en trop ( maintenant le bicarbonate s'appelle hydrogenocarbonate )

Re: fumée [42168]

Horri messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:46 (Lu 33851 fois) Citation : chatelot16 oui mais l'air ne coute pas cher , tu en aura assez pour carbonater tout ce que tu veux en plus avec du CO2 pur tu ne fera pas que du carbonate de potassium mais tu le transformera en bicarbonate de potassium insoluble et il faudra le chauffer pour lui faire perdre le CO2 en trop ( maintenant le bicarbonate s'appelle hydrogenocarbonate ) Le bicarbonate de potassium n'est pas insoluble. Pour le chauffage, je pense pas que ça pose un problème. Après c'est vrai qu'avec l'air c'est plus écologique :D EDIT: Donc comme l'a dit chaltelot16, faut aussi faire chauffer après recristallisation pour transformer le bicarbonate de potassium en carbonate de potassium, j'y avais pas pensé au bicarbonate ---------- Edité le 17/04/2007 à 21:53 par Horri

Re: fumée [42169]

Willikus 78 messages postés Posté le : 17/04/2007, 21:50 (Lu 33842 fois) Kamid : Sinon, si tu veut avoir du CO2... et bien tu fait de l'alcool (c'est une coincidence ! ) Les aquariophiles utilise le procedé qu j'ai décrit dans le post "Alcool a 95°" pour alimenter en CO2 leurs plantes. Le débit est assez lent (je dirant 1/2 cm3 toutes les 1s ), mais durent pendant +7 jours. Sinon, tu crack un paracétamol effervécent.

Pages :  1

Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003