Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/sciencea/www/forum/forum/main.php:38) in /home/sciencea/www/forum/forum/main.php on line 229
Forum de chimie - scienceamusante.net
Forum de chimie
Le nouveau système de forum de discussion de scienceamusante.net est ouvert :
forum.scienceamusante.net
Nous vous invitons à vous y inscrire et à l'utiliser.
Le présent forum est accessible en lecture seulement.
(L'inscription et la création de nouveaux sujets ne sont plus possibles.)
Retour au forumFaire une recherche

Pages :  1

Phénomène très étrange.... [42385]

Sachemist

Voir son profil  MSN messenger : me demander par MP

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
593 messages postés


Posté le : 20/04/2007, 20:00 (Lu 15624 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonjour
Je viens de faire du nitrate de cuivre et je l'ai versé en solution dans un récipient en alu. Je me tourne et je vois alors que l'alu était attaqué.Est ce que le nitrate de cuivre réagit avec l'alu


Re: Phénomène très étrange.... [42386]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 20/04/2007, 20:02 (Lu 15621 fois)
RÉPONDRE
CITER

c'est si l'alu avait resisté que j'aurais trouvé cela etrange

Re: Phénomène très étrange....

Maxg59

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
720 messages postés


Posté le : 20/04/2007, 20:03 (Lu 15617 fois)
RÉPONDRE
CITER



Re: Phénomène très étrange.... [42389]

Sachemist

Voir son profil  MSN messenger : me demander par MP

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
593 messages postés


Posté le : 20/04/2007, 20:23 (Lu 15610 fois)
RÉPONDRE
CITER

Mais non c'est la solution de nitrate de cuivre que j'ai versé dans le récipient


Re: Phénomène très étrange.... [42390]

maurice
Modérateur

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Polymère
1758 messages postés


Posté le : 20/04/2007, 20:57 (Lu 15601 fois)
RÉPONDRE
CITER

Chatelot 16 a raison.
Verser une solution d'un sel de cuivre dans un récipient en aluminium est à peu près aussi sensé que de verser de l'eau dans un récipient en sucre. C'est même pire, car la réaction de l'aluminium avec le ion cuivre dégage bien plus de chaleur que la dissolution du sucre dans l'eau.
La réaction est :
3 Cu(NO3)2 + 2 Al --> 2 Al(NO3)3 + 3 Cu
ou, si tu préfères les équations ioniques :
3 Cu2+ + 2 Al --> 2 Al3+ + 3 Cu

A part le cuivre, l'aluminium réagit encore avec beaucoup d'autres ions métalliques.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Phénomène très étrange.... [42391]

Sachemist

Voir son profil  MSN messenger : me demander par MP

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
593 messages postés


Posté le : 20/04/2007, 21:05 (Lu 15599 fois)
RÉPONDRE
CITER

D'accord merci maintenant j'ai compri


Re: Phénomène très étrange.... [42392]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 20/04/2007, 21:08 (Lu 15598 fois)
RÉPONDRE
CITER

On en apprends tous les jours ^^ j'avais jamais constaté sa réactivité aux métaux, d'un autre côté j'utilise jamais de récipients en métaux donc bon ^^ D'après Wikipedia US, les nitrates métalliques peuvent server dans les nitratations !

Re: Phénomène très étrange.... [42393]

Sachemist

Voir son profil  MSN messenger : me demander par MP

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
593 messages postés


Posté le : 20/04/2007, 21:21 (Lu 15596 fois)
RÉPONDRE
CITER

Je ne savais pas que les nitrates non alcalins attaquaient les métaux


Re: Phénomène très étrange.... [42395]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 20/04/2007, 21:40 (Lu 15586 fois)
RÉPONDRE
CITER

ce n'est pas le nitrate qui attaque l'alu c'est le cuivre !

Re: Phénomène très étrange.... [42394]

Sachemist

Voir son profil  MSN messenger : me demander par MP

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
593 messages postés


Posté le : 20/04/2007, 21:28 (Lu 15593 fois)
RÉPONDRE
CITER

Je me cocherais moi bête ce soir


Re: Phénomène très étrange.... [42401]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : https://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 20/04/2007, 22:01 (Lu 15578 fois)
RÉPONDRE
CITER

Si tu avais lu l'expérience "le fil de fer transformé en cuivre" tu aurais compris la source de l'attaque ! (Dans ton cas, l'aluminium remplace le fer)

http://www.scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Le_fil_de_fer_transformé_en_cuivre

Re: Phénomène très étrange.... [42428]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 21/04/2007, 15:42 (Lu 15502 fois)
RÉPONDRE
CITER

il y a une grosse difference , le fer est recouvert par le cuivre , pendant longtemps je n'avais pas compris qu'une partie du fer etait dissous pour etre remplacé par du cuivre mais la reaction s'arrete et le fer se trouve protégé par le cuivre

avec l'alu , l'alu se dissous et prend la place de cuivre qui precipite mais ne se depose pas sur l'alu , ca continue jusque au bout

d'ou vient cette difference ?

Re: Phénomène très étrange.... [42417]

Sachemist

Voir son profil  MSN messenger : me demander par MP

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
593 messages postés


Posté le : 21/04/2007, 12:46 (Lu 15522 fois)
RÉPONDRE
CITER

D'accord je viens de comprendre.Je comprend vite mais faut m'expliquer longtemps


Re: Phénomène très étrange.... [42423]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 21/04/2007, 13:41 (Lu 15514 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : Sachemist
D'accord je viens de comprendre.Je comprend vite mais faut m'expliquer longtemps

Ce que tu dis est complètement stupide et dénué de sens.

----------
Edité le 21/04/2007 à 13:49 par Horri

Re: Phénomène très étrange.... [42431]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : https://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 21/04/2007, 15:51 (Lu 15499 fois)
RÉPONDRE
CITER

"Je comprend vite mais faut m'expliquer longtemps", c'est une expression courante teinte d'autodérision

Re: Phénomène très étrange.... [42425]

Unkky
Modérateur

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
593 messages postés


Posté le : 21/04/2007, 15:14 (Lu 15505 fois)
RÉPONDRE
CITER

C'est une expression...

Re: Phénomène très étrange.... [42432]

maurice
Modérateur

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Polymère
1758 messages postés


Posté le : 21/04/2007, 16:01 (Lu 15497 fois)
RÉPONDRE
CITER

Le fer n'est jamais protégé par le cuivre, comme tu le crois. Et la réaction Fer - cuivre ne s'arrête que quand l'un des réactifs est épuisé. Et il n'y a pas de "protection " par le cuivre. Le cuivre adhère très mal à la surface du fer. Souvent il tombe au fond du récipitent à la première secousse.

Avec l'aluminium. c'est différent. Car l'aluminium, à nu, attaque l'eau spontanément par contact, selon la réaction :
2 Al + 6 H2O --> 2 Al(OH)3 + 3 H2

Tu me rétorqueras avec raison qu'on met souvent cuire de l'eau dans des casseroles d'aluminium et que cette réaction ne se produit pas. Tu auras raison. Et cette absence de réaction est due au fait que, dès qu'il est au contact de l 'air, le métal aluminium se recouvre d'une couche fine, transparente, incolore et adhésive d'oxyde d'aluminium Al2O3, qui empéche le contact du métal avec l'eau.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Phénomène très étrange.... [42434]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : https://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 21/04/2007, 16:12 (Lu 15495 fois)
RÉPONDRE
CITER

Justement Maurice, j'ai constaté que lorsqu'on laisser traîner une casserole en aluminium (comme on en trouvait avant) avec de l'eau dedans, il se crée des petites zone sous l'eau où se forment comme des zones blanches : Al(OH)3. C'est très gênant.

Les cafetières italiennes (chacun ses goûts, moi j'aime le café ristretto ) sont en aluminium et je dois bien les faire sécher avant de les ranger sinon j'observe ces zones blanches.

Autre exemple : j'ai un blender pour faire des milk-shake (hé oui darrigan est gourmand) : l'hélice au fond du blender est vissée sur une pièce en aluminium, difficile d'accès au nettoyage et là aussi j'observe ces points d'attaque par l'eau.

Evidemment, plus je frotte l'aluminium au grattoir et plus je décape l'aluminium, lequel réagit encore plus avec l'eau...

Pages :  1

Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003

© Anima-Science. Tous droits réservés pour tous pays. À propos de scienceamusante.net - Contact