| méthanol [41079] |
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| Posté le : 04/04/2007, 20:26 (Lu 85498 fois) |
bonsoir
aurait-vous une idée comment pourrait on fabriquer du méthanol (plusieurs litres)
merci d'avance
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| Re: méthanol [41080] |
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| Posté le : 04/04/2007, 20:29 (Lu 85497 fois) |
Oui par distillation du bois (c'est de là que vient son autre nom esprit de bois ou quelque chose dans la genre)
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Edité le 04/04/2007 à 20:38 par Sachemist
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| Re: méthanol [41081] |
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| Posté le : 04/04/2007, 20:37 (Lu 85496 fois) |
Ou par oxydation du méthane sur un cathalyseeur en nickel Mais le plus simple est par distillation du bois .Attention le methanol est T+  Et rend aveugle 
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| Re: méthanol [41085] |
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| Posté le : 04/04/2007, 21:18 (Lu 85487 fois) |
Salut j'ai lu quelque part que la distilation du bois donnait aussi des hydrocarures surtout ceux qui entrent dans la composition de l'essence .
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| Re: méthanol [41091] |
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| Posté le : 04/04/2007, 21:35 (Lu 85484 fois) |
Oui, dans le bois on trouve énormément de molécules ! Distiller du bois ça ne donnera pas du méthanol pur ! 
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| Re: méthanol [41097] |
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| Posté le : 04/04/2007, 21:48 (Lu 85479 fois) |
Et la distilation du sucre vous ne savez pas ce que ça donne?
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| Re: méthanol [41102] |
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| Posté le : 04/04/2007, 21:58 (Lu 85475 fois) |
qu'est-ce que tu appel la distillation du sucre ? 
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| Re: méthanol [41107] |
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| Posté le : 04/04/2007, 22:13 (Lu 85472 fois) |
Ca y est j'ai retouvé mon encyclopédie bon elle date de 1955 mais j'ai trouvé des choses interéssantes:
Citation
La distilation du bois en cornues fournit, outre des goudrons et des gaz combustibles (premier gaz d'éclairage utilisé), un jus pyroligneux servant à la préparation de l'acide pyroligneux dont on extrait de l'acide acétique (vinaigre de bois) et du méthylène ou esprit de bois, (alcool méthylique impur). |
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Edité le 05/04/2007 à 19:49 par Sachemist
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| Re: méthanol [41108] |
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| Posté le : 04/04/2007, 22:17 (Lu 85470 fois) |
Je me souviens (je l'ai lu quelque part) que comme le bois le sucre peut etre distilé c'est à dire chauffé à hautes temperatures , celà entrainera alors comme dans le cas du bois un dégagement gazeux ( ces gaz étant inflemmables) et une formation de carbon presque pur
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| Re: méthanol [41110] |
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| Posté le : 04/04/2007, 22:36 (Lu 85467 fois) |
le seul gaz que je voi qu'on peu faire avec du sucre et qui est inflammable, c'est H2
distilation tu dis ?
pyrolise plutot non ?
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| Re: méthanol [41111] |
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| Posté le : 04/04/2007, 22:41 (Lu 85465 fois) |
oui merci c'est le pyrolise
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| Re: méthanol [41112] |
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| Posté le : 04/04/2007, 22:48 (Lu 85464 fois) |
Pourquoi pas CH4, C2H6, C2H4 ?
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| Re: méthanol [41117] |
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| Posté le : 04/04/2007, 23:14 (Lu 85445 fois) |
j'en doute :)
déjà que H2 c'est vraiment pas sur ...
une pyrolise c'est plutot CO2 non ?
enfin, c'est feeling
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| Re: méthanol [41129] |
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| Posté le : 05/04/2007, 08:40 (Lu 85423 fois) |
Je ne pense pas trop que la pyrrolyse du sucre donne des hydrocarbures, ou alors vraiment en très petite quantités.
J'imagine mal la ménagère en train de préparer son caramel maison et le laisser trop cramer se respirer H2, éthane ou autres...
Quand à C2H4, il s'agit d'éthylène, inodore et inflammable...
Milamber.
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| Re: méthanol [41113] |
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| Posté le : 04/04/2007, 22:59 (Lu 85459 fois) |
Peut etre qu'il y a aussi des alacanes liquides
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| Re: méthanol [41114] |
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| Posté le : 04/04/2007, 23:05 (Lu 85453 fois) |
je sais que la désidratation du sucre par l'acide sulfurique donne C2H4 je pense , un gaz qui sent bon à ce qu'il parrait
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| Re: méthanol [41115] |
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| Posté le : 04/04/2007, 23:10 (Lu 85449 fois) |
les reactions naturelles restent mais le vocabulaire change : a l'epoque ou le methanol etait l'esprit de bois on disait distillation seche le mot pyrolyse n'existait pes !
le bois degage de l'acide acetique impur apelé acide pyroligneux , du methanol et de l'acetone , plus un tas d'autre produit en quantité plus faible
j'utilise le methanol et l'acetone comme carburant
comme je n'ai rien de mieux a faire de l'acide acetique je le fais passer dans de la chaux et en chauffant l'acetate de chaux cela fait de l'acetone
le bois vert degage plus de produit combustible condensable que le bois bien sec
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Edité le 05/04/2007 à 11:36 par chatelot16
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| Re: méthanol [41143] |
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| Posté le : 05/04/2007, 12:58 (Lu 85408 fois) |
J'ai lu que certains alcooliques en URSS etaient tellement dépendants et n'avaient plus d'argent pour s'acheter de l'alcool ,travaillaient dans de fabrique de méthanol ,en volaient et le buvaient. La plupart mourraient.Il étaient fous !!!! 
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| Re: méthanol [41145] |
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| Posté le : 05/04/2007, 13:59 (Lu 85402 fois) |
Bonjour à ntous
Dis, chatelot16 à quelles temperatures tu chauffes ton acétate de calcium pour avoir de l'acétone ? Et puis l'acétate de calcium à l'air des cristaux incolores ?
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| Re: méthanol [41146] |
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| Posté le : 05/04/2007, 14:33 (Lu 85400 fois) |
dans mon cas l'acetate est plutot noir car il est plein de goudron du bois . je le chauffe dans un cylindre en tole sur un feu de bois et je ne sais meme pas a quelle temperature ca monte
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| Re: méthanol [41147] |
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| Posté le : 05/04/2007, 17:29 (Lu 85391 fois) |
oui c'est pour du méthanol [flash]liquide
pour la distillation du bois je fais comment ?
merci[/flash]
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| Re: méthanol [41158] |
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| Posté le : 05/04/2007, 19:45 (Lu 85377 fois) |
J'ai fait un schéma de la distillation du bois illustrée dans mon encyclopédie:
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| Re: méthanol [41159] |
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| Posté le : 05/04/2007, 19:52 (Lu 85372 fois) |
Mais pour séparer l'acide pyroligneux et le méthylène je ne sais pas comment faire.
En plus après il faut purifier le méthylène donc c'est pas gagné  . Autant l'acheter.
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| Re: méthanol [41160] |
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| Posté le : 05/04/2007, 19:58 (Lu 85370 fois) |
Sinon j'ai une autre méthode pour fabriquer du méthanol c'est
Citation
en partant des carbures halogénés correspondant
Ex : CH3I+KOH ----->KI+CH3OH |
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| Re: méthanol [41161] |
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| Posté le : 05/04/2007, 20:06 (Lu 85369 fois) |
Ou avec le fluorure,le chlorure,le bromure,l'astature ou l'ununseptiumure  Enfin si t'en as
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| Re: méthanol [41162] |
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| Posté le : 05/04/2007, 20:15 (Lu 84739 fois) |
Oui enfin bon, les halogénoalcanes sont relativement chers à l'achat, tandis que le méthanol lui l'est ridiculement peu...
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| Re: méthanol [41167] |
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| Posté le : 05/04/2007, 22:16 (Lu 84732 fois) |
l'acide acetique est corosif dans le condenseur , c'est pour eviter de faire le condenseur en cuivre ou en inox que je fait passer les vapeur dans une douche de lait de chaux , l'acide acetique fait de l'acetate de calcium et quand je distille le melange j'obtient du methanol et de l'acetone sans acide acetique
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| Re: méthanol [41168] |
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| Posté le : 05/04/2007, 22:27 (Lu 84728 fois) |
par distilation fractionné j'obtient quelque chose qui ressemble a du methanol mais je suis encore a la recherche de moyen d'obtenir quelque chose de vraiment pur
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| Re: méthanol [41186] |
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| Posté le : 06/04/2007, 12:35 (Lu 84709 fois) |
Ca dépend aussi des impuretés que tu as dans ton méthanol
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| Re: méthanol [41187] |
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| Posté le : 06/04/2007, 12:55 (Lu 84705 fois) |
Sinon on peut partir du chlorométhane:
Citation
Un peu de chlorure méthylique est produit en chauffant un mélange de chlore et de méthane à plus de 400°C |
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après on le traite à l'hydroxyde de potassium et tu as ton méthanol:
CH3Cl+KOH--->CH3OH+KCl
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| Re: méthanol [41188] |
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| Posté le : 06/04/2007, 12:56 (Lu 84704 fois) |
Le chlorométhane est un gaz
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| Re: méthanol [41189] |
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| Posté le : 06/04/2007, 13:52 (Lu 84701 fois) |
bonne chance pour le traiter 
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| Re: méthanol [41224] |
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| Posté le : 07/04/2007, 10:19 (Lu 84667 fois) |
Les réactions d'hydrolyses des halogénoalkyles pour donner les alcools correspondants existent et sont tout à fait justes mais on ne le emploie pas tellement en pratique. C'est même plustôt l'inverse qui est plus courant (les bouquins de manips d'orga regorgent d'exemples de transformation d'un hydroxyl en bromure).
En effet, les halogénolalcanes sont souvent des composés plus difficiles à se procurer et plus chers que les alcools, c'est donc dommage de perdre de l'argent en le transformants.
Si on veut les préparer soit même (par halogénation d'alcanes) on a toujours le risque de se retrouver avec des produits polyhalogénés qu'il faut séparer... Pas top.
Enfin, les dérivés halogénés sont souvent plus toxiques et nocifs que les alcools correspondants : l'iodure de méthyle est cancérigène...
Milamber.
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| Re: méthanol [41195] |
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| Posté le : 06/04/2007, 18:40 (Lu 84691 fois) |
Bonjour à tous
chatelot16, combien as tu en moyenne de methanol et d'acétone sur un killogramme de bois ? Merci
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| Re: méthanol [41267] |
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| Posté le : 07/04/2007, 13:31 (Lu 84660 fois) |
il y a la des données utiles
http://www.fao.org//docrep/x5328f/x5328f0d.htm#12.1%20acide%20pyroligneux
ces chifres correspondent a peut pres a ce que l'on trouve dans les livres anciens , mais par contre il ont oublié la methode avec la chaux pour se debarasser de l'acidité et la methode pour pour transformer l'acetate de chaux en acetone
je suis en train de construire du materiel et mes resultat ne sont pas bien mesuré
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| Re: méthanol [41465] |
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| Posté le : 08/04/2007, 22:32 (Lu 84619 fois) |
La pyrolyse du sucre (saccharose) donne CH4, je sais plus où j'ai vu ça, mais c'est presque sûr.
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| Re: méthanol [41512] |
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| Posté le : 09/04/2007, 18:45 (Lu 84600 fois) |
d'accord mais le bois je le met comment ( avec de l'eau ; ....?)
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| Re: méthanol [41514] |
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| Posté le : 09/04/2007, 18:46 (Lu 84599 fois) |
Tu le met sec 
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| Re: méthanol [41515] |
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| Posté le : 09/04/2007, 18:47 (Lu 84598 fois) |
ok merci
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| Re: méthanol |
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| Posté le : 09/04/2007, 18:59 (Lu 84594 fois) |
juste encoe une question : une fois qu'on l'a débarassé des gouderon par décantation
Est-il assez pure (%??) ou alors comment le rendre plus pur ?? 
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| Re: méthanol [41569] |
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| Posté le : 10/04/2007, 18:25 (Lu 84557 fois) |
comment on peut séparer le méthanol des autre impurter ?
merci d'avance
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| Re: méthanol [41570] |
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| Posté le : 10/04/2007, 18:30 (Lu 84554 fois) |
distil, enfin sa dépend des impurtés !
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| Re: méthanol [41595] |
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| Posté le : 10/04/2007, 21:19 (Lu 84545 fois) |
quelle température de distillation ?
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| Re: méthanol [41596] |
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| Posté le : 10/04/2007, 21:21 (Lu 84543 fois) |
Ben la température d'ébullition du méthanol tiens c'te question
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| Re: méthanol [41606] |
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| Posté le : 10/04/2007, 23:14 (Lu 84538 fois) |
ne pas confondre pour distiller un melange ou il y a du methanol la temperature d'ebulition suffit , mais dans le bois il n'y a pas de methanol : il est formé pendant la pyrolyse a au moins 300°c et il est utile de chauffer jusqu'a 500 ° pour tout avoir
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| Re: méthanol [41610] |
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| Posté le : 11/04/2007, 08:32 (Lu 84522 fois) |
merci encore
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