| Catalyseur cendres [34379] |
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| Posté le : 12/01/2007, 09:18 (Lu 61857 fois) |
Bonjour suite à la lecture de votre expérience : " Combustion catalysée, le sucre qui flambe "
Je voudrais savoir pourquoi la cendre est un catalyseur.
Comment se produit la réaction (détaillée) ?
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| Re: Catalyseur cendres [34383] |
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| Posté le : 12/01/2007, 09:53 (Lu 61854 fois) |
Je l'ignore ! Il y a beaucoup de choses dans la cendre : des oxydes métalliques, avec divers métaux.
Voilà un bon sujet de TPE pour étudiant d'université.
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| Re: Catalyseur cendres [35119] |
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| Posté le : 16/01/2007, 01:59 (Lu 61656 fois) |
Je pense qu'il s'agit la d'un effet de meche .... les cendre s'inpregnent de sucre fondu et ce sucre flabe comme les meche de bougie la parafine seule ne brule pas mais c'ets la meche qui permet de vehiculé de la parafine fondu , et cette parafine fondu brule !
A savoir , onobtient du carbone par chauffe excessive du sucre en milieu clos , production d'un carbone de labo ! charbon de sucre !
Autre question , le noir animal deja tenté la manipe daringan ?
j'aimeria en faire pour retenir les impureté dans certaiens réaction et certaines extraction mais je me demande si ca bva pas puer la chaire calciné dans mon voisinage de quoi ameuter la police chez moi pour odeur suspect ... merci
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Edité le 16/01/2007 à 02:01 par blackout
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| Re: Catalyseur cendres [34412] |
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| Posté le : 12/01/2007, 16:40 (Lu 61846 fois) |
sa me ferai un bon sujet de recherche sa aussi !
savez-vous où je peu trouver la liste de se qu'il est sucepltibles d'avoir dans les cendres ?
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| Re: Catalyseur cendres [34421] |
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| Posté le : 12/01/2007, 17:30 (Lu 61840 fois) |
Justement je suis en TPE et je voudrais savoir pourquoi c'est un catalyseur aussi ^^ et sa composition mais bon apparement personne ne sait :D.
Et il doit bien avoir une équation de la réaction, non ? ^^
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| Re: Catalyseur cendres [34423] |
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| Posté le : 12/01/2007, 17:36 (Lu 61836 fois) |
oui, mais le catalyseur n'apparai jamais dans les réactions chimiques
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| Re: Catalyseur cendres [34424] |
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| Posté le : 12/01/2007, 17:39 (Lu 61834 fois) |
Bien sûr je le sais que le catalyseur n'apparait pas dans les réactions chimiques.
Mais je dois expliquer comment les cendres peuvent être des catalyseurs :/ . Parce qu'il ne faut pas s'arrêter à dire qu'on voit juste que les cendres favorisent la combustion du sucre. Je recherche des preuves scientifique
Je vous remercie de votre rapidité ;)
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| Re: Catalyseur cendres [34425] |
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| Posté le : 12/01/2007, 17:49 (Lu 61824 fois) |
he bien je ferais des tests, avec les différents composants des cendres, une fois que j'aurais la liste !
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| Re: Catalyseur cendres [34426] |
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| Posté le : 12/01/2007, 17:58 (Lu 61814 fois) |
La composition de la cendre dépend de la substance dont elle est la cendre !
S'agit-il de cendre de cigarettes, de bois, si oui de quel bois...?
Là encore, des tests comparatifs pourraient mettre en évidence l'activité d'une molécule par rapport à d'autres...
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| Re: Catalyseur cendres [34427] |
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| Posté le : 12/01/2007, 18:02 (Lu 61810 fois) |
sa semble marcher avec toutes les cendres (essayé cendre de cigarretes d epapier de bois)
donc c'est déjà une substance qu'il y a en commun à ces cendres .....
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| Re: Catalyseur cendres [34431] |
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| Posté le : 12/01/2007, 18:11 (Lu 61807 fois) |
Voilà une première référence qui permettra peut-être de lever un coin du voile :
"Egyptian and foreign cigarettes. II: Determination of trace elements in tobacco, ash and wrapping paper"
Journal of radioanalytical and nuclear chemistry
1986, vol. 97, no1, pp. 107-112
En déterminant quelles sont les composés présents dans la cendre, on pourra envisager de trouver lequel peut agir en tant que catalyseur...
Milamber.
Milamber.
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| Re: Catalyseur cendres [34434] |
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| Posté le : 12/01/2007, 18:16 (Lu 61804 fois) |
Ce sont des cendres de cigarette
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| Re: Catalyseur cendres [34484] |
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| Posté le : 12/01/2007, 23:15 (Lu 61789 fois) |
comme il suffit souvent d'une toute petite dose de catalyseur pour les réaction,peut-être faut-il chercher du coté des oligos éléments présent dans la plante et donc leurs traces dans les cendres...
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| Re: Catalyseur cendres [34485] |
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| Posté le : 12/01/2007, 23:18 (Lu 61786 fois) |
okay mais moi ça me parle pas tout ça :( quelqu'un pourrait m'expliquer clairement ?
J'aurai du mal je crois à expliquer comment les cendres de cigarette sont des catalyseurs :(
Merci de votre aide
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| Re: Catalyseur cendres [34486] |
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| Posté le : 12/01/2007, 23:35 (Lu 61780 fois) |
ce ne sont pas les cendres, mais l'une des substances qui est dans les cendres ... on cherche laquelle ....
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| Re: Catalyseur cendres [34506] |
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| Posté le : 13/01/2007, 10:18 (Lu 61769 fois) |
peut etre que tout simplement la cendre etant poreuse elle fait office de meche comme pour les bougies.
essayer de faire bruler de la parafine avec un bec bunsen !!!
rajouter un absorbant comme un bout de tissu ou de la sciure de bois et la sa devient beaucoup plus facile.
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| Re: Catalyseur cendres [34521] |
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| Posté le : 13/01/2007, 13:01 (Lu 61747 fois) |
Il n'y aurait donc pas de substance qui catalyserait la réaction ??
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| Re: Catalyseur cendres [34522] |
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| Posté le : 13/01/2007, 13:07 (Lu 61745 fois) |
Suite à des recherches assez longue j'ai trouvé ceci
Hydroxyde d’aluminium, oxyde d’aluminium, silicate d’aluminium, sulfate d’aluminium, alun, acide silicique, talc, oxyde de magnésium, dioxyde de titane, acides carbonique, acétique, malique, citrique, tartrique, lactique et formique et leurs sels de sodium, de potassium, de calcium et de magnésium, phosphates d’ammonium, de sodium, de potassium, de calcium et de magnésium, chlorure d’ammonium, sulfate d’ammonium; pour les cigares et le tabac coupé, en sus, nitrate de potassium
Produits de blanchiment des cendres et accélérateurs de combustion
(http://www.stop-tabac.ch/fr/Photos/Additifs.html)
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| Re: Catalyseur cendres [34794] |
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| Posté le : 14/01/2007, 17:30 (Lu 61722 fois) |
Bonjour à tous.
Les cendres de cigarettes (et de bois), c'est principalement du carbonate de potassium K2CO3, c'est peut être lui qui catalyse les réactions ?
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| Re: Catalyseur cendres [34796] |
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| Posté le : 14/01/2007, 17:30 (Lu 61719 fois) |
merci pour ta réponse moi je sais pas j'attends l'avis des autres :p
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| Re: Catalyseur cendres [34817] |
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| Posté le : 14/01/2007, 18:03 (Lu 61712 fois) |
Il faut tester ! Prendre les produits purs qui constituent la cendre et les tester un par un pour voir lequel a un effet.
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| Re: Catalyseur cendres [34818] |
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| Posté le : 14/01/2007, 18:04 (Lu 61711 fois) |
Mais moi je ne peux réaliser cette expérience, quelqu'un peut il le faire ?
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| Re: Catalyseur cendres [34938] |
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| Posté le : 15/01/2007, 14:18 (Lu 61695 fois) |
Il me semble juste que la capacité calorifique de la cendre en général permet une plus forte consevation de la chaleur sur le sucre et permet ainsi sa combustion.
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Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5) |
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| Re: Catalyseur cendres [34947] |
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| Posté le : 15/01/2007, 18:10 (Lu 61684 fois) |
Moi j'ai testé de brûler du sucre sans cendres, en utilisant un briquet et une petite cuillère, ça fond, ça bout, et ça finit par s'enflammer en dégageant un énergie vraiment énorme !
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| Re: Catalyseur cendres [34948] |
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| Posté le : 15/01/2007, 18:11 (Lu 61682 fois) |
Il me semble juste que la capacité calorifique de la cendre en général permet une plus forte consevation de la chaleur sur le sucre et permet ainsi sa combustion.
=> c'est donc un catalyseur N 
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| Re: Catalyseur cendres [34950] |
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| Posté le : 15/01/2007, 18:16 (Lu 60482 fois) |
Moi je dirais que la cendre n'est pas un catalyseur, mais une mèche, qui fait remonter le sucre par capillarité et qui lui permet de brûler, comme l'huile avec un bout de coton, enfin je dis sûrement une connerie 
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| Re: Catalyseur cendres [34952] |
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| Posté le : 15/01/2007, 18:20 (Lu 60482 fois) |
Cependant, le propriétaire du site nous signale que la cendre est un catalyseur. Je cite "Un bel exemple, simple et économique, pour comprendre la notion de catalyseur, et qui vous permettra, par la même occasion, de mettre au défi vos amis d'enflammer un morceau de sucre avec une simple allumette ! Vous pourrez ensuite les épater en leur expliquant simplement ce qu'est un catalyseur ! "
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| Re: Catalyseur cendres [34953] |
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| Posté le : 15/01/2007, 18:24 (Lu 60479 fois) |
Oui c'est vrai, qui sait, peut-être une erreur, personne n'est infaillible, ou alors la notion de catalyseur ne correspond pas à ce que l'on croit, peut-être que catalyseur englobe aussi les "catalyses" non chimiques, les "catalyses" "de fluides" par exemple, je me comprends 
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| Re: Catalyseur cendres [34954] |
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| Posté le : 15/01/2007, 18:26 (Lu 60476 fois) |
Bon bah je vais attendre un autre avi :) merci
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| Re: Catalyseur cendres |
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| Posté le : 15/01/2007, 19:57 (Lu 60469 fois) |
c'est vrai que l'on a toujours dit "catalyse de la combustion du sucre" alors qu'on est, ici, sure de rien ....
quelqu'un pourrait-il me dire les principales composant de cendres svp ? thx
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| Re: Catalyseur cendres [35106] |
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| Posté le : 16/01/2007, 00:34 (Lu 60461 fois) |
Bonsoir
C'est vrai que des substances présente dans des cendres peuvent avoir une action catalytique. Mais il y a un autre phénomène qui intervient c'est le côté alvéolaire du carbone. Notamment dans le cas des cendres de la carbonisation du sucre. Il reste un charbon formé de beaucoup de vide et d'alvéole ce qui offre mathématiqueement une très grande surface d'action et un effet de charbon absorbant.
Le chlorure de carbonyle (Phogène: très dangereux ) est notamment fabriqué en utilisant comme catalyseur rien que du charbon poreux.
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| Re: Catalyseur cendres [35248] |
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| Posté le : 17/01/2007, 11:33 (Lu 60447 fois) |
Bonjour,
je sais qu'il reste du KNO3 dans les cendres, étant donné que c'est un oxydant, pourquoi n'a t il pas réagi préalablement avec le bois pour l'oxyder?
Ou alors il est en quantité trop faible?
prépacide
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| Re: Catalyseur cendres [35250] |
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| Posté le : 17/01/2007, 12:18 (Lu 60444 fois) |
Salut, je dirais pas qu'il reste du KNO3 dans les cendres, les cendres se forment à des températures très élevées alors que la décomposition du KNO3 est de 300 degrès C environ.
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| Re: Catalyseur cendres [35258] |
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| Posté le : 17/01/2007, 14:52 (Lu 60438 fois) |
C'est plutôt K2CO3 non ?
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| Re: Catalyseur cendres [35272] |
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| Posté le : 17/01/2007, 15:59 (Lu 60434 fois) |
HUM si c'est du KNO3 en quel quantiter par gramme de cendre et comment pourrais je le recuperer??
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| Re: Catalyseur cendres [35276] |
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| Posté le : 17/01/2007, 16:35 (Lu 60431 fois) |
Salut
Oui comme Horri a dit les cendres de bois sont principalement constituées du K2CO3 et je pense qu'il peut pas y avoire du KNO3 qui se décomposerait surement lors de la formation des cendres. En ce qui consèrne KNO3 tupac, je pense que tu pourrais en trouver dans les terres salpêtreuses mais il y est présent en petite quantités.
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| Re: Catalyseur cendres [35301] |
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| Posté le : 17/01/2007, 18:09 (Lu 60422 fois) |
Les cendres sont ils des catalyseurs alors ??
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| Re: Catalyseur cendres [35302] |
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| Posté le : 17/01/2007, 18:11 (Lu 60421 fois) |
Eh bien oui
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| Re: Catalyseur cendres [35339] |
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| Posté le : 17/01/2007, 19:42 (Lu 60411 fois) |
et je dois répondre à la question comment la réaction se produit (détaillée) 
quelqu'un a une idée ?
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| Re: Catalyseur cendres [35420] |
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| Posté le : 18/01/2007, 14:42 (Lu 60399 fois) |
Lisez donc le post de Guy il est très interessant !!!
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Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5) |
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