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acide chlorhydrique [68048]

Louisdefunes

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Posté le : 20/09/2009, 08:50 (Lu 29279 fois)
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Salut à tous , je dispose d'acide chlorhydrique dilué , je voudrais savoir quels sont les procédures et mesures de sécurité éventuelles à suivre pour obtenir de l'acide concentré à partir de ce même acide dilué si cela est bien sûr possible , merci .

Re: acide chlorhydrique [68049]

alexchimiste

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Posté le : 20/09/2009, 10:34 (Lu 29276 fois)
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Bonjour,

ça dépend à quel titre cet acide est dilué... de l'acide chlorhydrique c'est une solution de chlorure d'hydrogène HCl gazeux dans de l'eau... pour le concentrer, la seule solution est de refroidir cette solution, et faire barboter dedans du chlorure d'hydrogène gaz. Pourquoi refroidir? Les gaz sont plus solubles dans l'eau à froid qu'a chaud. Mesures de sécurité? hotte aspirante, gants blouse et lunettes...

Re: acide chlorhydrique [68050]

Louisdefunes

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Posté le : 20/09/2009, 11:40 (Lu 29262 fois)
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Merci Alex , l'acide chlorhydrique est très dilué à 16 - 17 ° je voudrais obtenir du 38 ° qui est du HCl concentré . Pour faire barbotter dedans du chlorure d'hydrogène , j'ai dans l'idée de produire du HCl par le biai de NaCl + H2SO4 qui lui est concentré et d'envoyer le gaz HCl produit dans la dite solution de HCl 16 - 17 ° refroidit comme tu dit ( quelle température de refroidissement me conseille tu ? ) , comment savoir si j'ai atteint la bonne concentration 38 ° ?



Re: acide chlorhydrique [68052]

alexchimiste

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Posté le : 20/09/2009, 12:19 (Lu 29258 fois)
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tu parles en degrés Baumé? je ne sais pas travailler avec ça...

Re: acide chlorhydrique [68054]

Louisdefunes

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Posté le : 20/09/2009, 12:28 (Lu 29254 fois)
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Aucune idée sur l'étiquette il y'a marqué 16 ° - 17 °

Re: acide chlorhydrique [68053]

darrigan
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Posté le : 20/09/2009, 12:27 (Lu 29254 fois)
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D'abord, Alex a raison : utilise des uités plus pratiques que les degrés Beaumé ! Des mol/L ou des g/L c'est mieux. Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Degré_Baumé (il doit bien exister quelque part une table donnant la densité d'une solution d'HCl en fonction de la concentration).

Pour savoir si ton acide est plus concentré, pourquoi ne pas faire un dosage à la burette avec une solution de NaOH, et un indicateur coloré ?
Ou bien utiliser un densimètre pou en déduire la concentration.

Bon sinon, sache que l'on peut acheter de l'acide chlorhydrique concentré pour quelques euros le litre, un peu n'importe où.


Re: acide chlorhydrique [68055]

Louisdefunes

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Posté le : 20/09/2009, 12:31 (Lu 29252 fois)
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Salut Darrigan je veux surtout faire du HCl concentré pour le plaisir de faire de la chimie , on trouve de tous les produits sur le marché c'est clair , quel est cet indicateur coloré ? et surtout quelle est la température de refroissement qu'Alex préconise ?

Re: acide chlorhydrique [68057]

darrigan
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Posté le : 20/09/2009, 12:47 (Lu 29249 fois)
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OK pour la chimie !

Comme indicateur coloré, du BBT, de l'hélianthine,ou même du jus de chou rouge fera affaire.

Il suffit de refroidir en mettant ton récipient dans un bain de glace.
Mais attention : si tu concentres au maximum ton acide à 10°C, puis que tu laisses revenir cet acide à 20°C, alors une partie de HCl gazeux voudra repartir ! Dans ce cas attends-toi à ce que ta bouteille fermée subisse un gonflement (et son plastique attaqué par HCl gazeux, qui est assez corrosif). Il y aura des vapeurs d'HCl qui seront libérées et seront irritantes. MIeux vaut faire cela en extérieur...

Re: acide chlorhydrique [68058]

Louisdefunes

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Posté le : 20/09/2009, 12:55 (Lu 29245 fois)
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Je vais essayer le chou rouge et enverrais mon HCl gazeux de façon progressive et lente en vérifiant sans arrêt si la concentration est atteinte l'objectif étant 38 % c'est la limite parait il pour que le HCl concentré reste stable à température ambiante .

Re: acide chlorhydrique [68060]

darrigan
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Posté le : 20/09/2009, 13:16 (Lu 29240 fois)
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Ce que tu peux faire aussi est d'utiliser une solution d'HCl que tu chauffes pour en chasser le HCl gazeux, lequel est refroidi en passant dans un tube dans la glace, et qui arrive dans la solution de HCl à concentrer...
Fabriquer de l'acide concentrée avec de l'acide dilué

Re: acide chlorhydrique [68061]

alexchimiste

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Posté le : 20/09/2009, 13:21 (Lu 29237 fois)
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Citation : darrigan
Ce que tu peux faire aussi est d'utiliser une solution d'HCl que tu chauffes pour en chasser le HCl gazeux, lequel est refroidi en passant dans un tube dans la glace, et qui arrive dans la solution de HCl à concentrer...
Fabriquer de l'acide concentrée avec de l'acide dilué


j'y ai pensé, mais ça fait un peu vases communicants...

Re: acide chlorhydrique [68062]

Louisdefunes

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Posté le : 20/09/2009, 13:30 (Lu 29235 fois)
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Oui mais si tu chauffe HCl dilué , ne va t'il pas y avoir aussi de la vapeur d'eau qui va arriver dans la solution de HCl à concentrer ?

Re: acide chlorhydrique

alexchimiste

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Posté le : 20/09/2009, 13:34 (Lu 29232 fois)
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Le chlorure d'hydrogène gaz forme un azéotrope avec l'eau à 122°C, évidemment que tu entraînerai de la vapeur d'eau, en mettant un séparateur tu peux l'isoler en effet

Re: acide chlorhydrique [68064]

Louisdefunes

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Posté le : 20/09/2009, 13:54 (Lu 29226 fois)
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Pourrais tu me proposer un séparateur facile à trouver ?

Re: acide chlorhydrique [68067]

darrigan
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Posté le : 20/09/2009, 15:38 (Lu 29208 fois)
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Ha oui... tiens
Il faudrait alors faire passer les vapeurs dans un tube qui piège l'eau et pas HCl...

Bon finalement, NaCl + H2SO4 ça me semble mieux !

Re: acide chlorhydrique [68108]

chatelot16

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Posté le : 24/09/2009, 23:35 (Lu 29146 fois)
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quelle unité serait plus pratique que le degré baumé ?

les densimetre gradué en densité ne sont pal facile a lire , echelle non lineaire , beaucoup de chiffre derriere la virgule

la graduation des densimetre baumé est beaucoup plus simple ensuite moins simple a calculer , mais l'informatique n'a qu'a s'occuper des calcul

ensuite il y a plein d'information pratique dans les vieux livre qui sont en degré baumé et qui n'etait jamais traduit en vraie densité

avant wikipedia l'enseignement ignorait les °baumé , ce que je trouvait stupide , car en ne donnat pas le calcul entre baumé et densité on obligait a continuer d'utiliser les baumé

heureusement wikipedia donne bien la facon de traduire les baumé en densité et on peut traduire les vieux livre en chiffre moderne

mais quand je construit un densimetre , je lui fait une graduation style baumé plus pratique , et je traduit ensuite par calcul ...

Re: acide chlorhydrique [68109]

nobelios

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Posté le : 24/09/2009, 23:52 (Lu 29144 fois)
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L'unité la plus pratique est le pourcentage massique, le Degrès baumé c'est comme le volume c'est plutôt con je trouve !

Re: acide chlorhydrique [68072]

horuse10

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Posté le : 20/09/2009, 20:42 (Lu 29196 fois)
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pour le tableau comment ne pas penser à Nobelios ...

http://nobelios.com/index.php?dossier=page/Chimie/Donn-eacute-es

sa doit être un reflexe

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