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Feux follet : PH3 ou P2H4 [57393]

darrigan
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Posté le : 15/04/2008, 00:23 (Lu 13152 fois)
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Dans un autre post, la conversation a abordé PH3. Je pensais que c'était le gaz responsable des feux-follets, dus aux cadavres en décomposition dans les marais ou dans les tombes.

Mais Lavoisier (celui de notre forum) a répondu que c'était P2H4, la diphosphine, la responsable.

Qui pourrait nous en dire plus à ce sujet des feux follets ?


La Wikipédia reste très évasive et diffère beaucoup entre les versions française et anglaise...

Re: Feux follet : PH3 ou P2H4

chatelot16

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Posté le : 15/04/2008, 01:03 (Lu 13147 fois)
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qu'est ce exactement que la diphosphine ? en cherchant dans google on ne trouve que des gens qui ont copié wikipedia ...

sur mon encyplopedie des gaz air liquide P2H4 n'existe pas

PH3 est decrit comme pouvant etre spontanément inflamable mais ne s'enflame qu'a 150°C quand il est parfaitement pur

est ce que la diphosphine ne serait pas l'impureté qui provoque l'inflamation spontané a basse temperature ?

Re: Feux follet : PH3 ou P2H4 [57404]

Mad chemist

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Posté le : 15/04/2008, 01:50 (Lu 13142 fois)
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On m'a toujours dit que c'était le méthane qui s'enflammait spontanément à des températures estivales. Le méthane est produit par la décomposition anaérobie de matières organique, ce qui explique que l'on en trouve aussi dans les marais.
Qu'en pensez vous?


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Feux follet : PH3 ou P2H4 [57410]

chatelot16

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Posté le : 15/04/2008, 02:14 (Lu 13139 fois)
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Citation
On m'a toujours dit que c'était le méthane qui s'enflammait spontanément à des températures estivales


quand le methane s'enflammera spontanement , il n'y aura plus besoin d'allumette pour allumer les cuisiniere a gaz : le gaz de gdf est du methane !

par contre dans les chose qui pourrissent au fond des marais il y a aussi du phosphore

j'ai en ce moment des bac de 300l plein d'herbe et d'eau qui commencent a faire un peu de methane : ca ne s'emflame pas tout seul : d'alleur il va bientot falloir que j'essaie de l'analyser

Citation
A propos de feux follet quelqu'un en a déja vu ou possède des photos, j'ai toujours voulu voir comment c'était, en vain !


vraie question : comment faire du PH3 ? il n'y a pas besoin d'en faire beaucoup pour faire un petit feux follet artificiel ...

Re: Feux follet : PH3 ou P2H4 [57412]

darrigan
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Posté le : 15/04/2008, 02:43 (Lu 13134 fois)
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On peut en fabriquer avec du phosphure de calcium.

Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Phosphine#Chimie

Re: Feux follet : PH3 ou P2H4 [57535]

ECOLAMI

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Posté le : 15/04/2008, 22:18 (Lu 13083 fois)
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Citation : darrigan
On peut en fabriquer avec du phosphure de calcium.

Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Phosphine#Chimie

bonsoir,
Il existe des "cartouches anti-taupes" (sic) qui sont des batonnets envellopés d'un mélange d'aluminium et de phosphate de calcium. Il y a aussi une amorce genre tête d'allumette (en plus grand). Il faut allumer la cartouche et on a une oxydo-éduction qui abouti a de l'oxyde d'aluminium et du PHOSPHURE DE CALCIUM.
Le principe est d'enfouir le batonnet aprés réaction et d'attendre que l'humidite du sol libère la phosphine pour asphyxier ces pauvres bêtes.
La diphosphine doit se former par une oxydation incomplète ou une élévation de température ??


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Feux follet : PH3 ou P2H4 [57416]

chatelot16

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Posté le : 15/04/2008, 03:22 (Lu 13131 fois)
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on dirait que c'est plutot avec le phosphure d'aluminium ...

c'est bien embrouillé tout ca

on dirait que P2H4 c'est plutot le phosphene et que la phosphine c'est des derivé de PH3

autre remarque PH3 pur ne sent rien , c'est quand il contient du phosphene qu'il sent l'ail

donc ca ne serait pas le PH3 pur qui donne l'odeur d'ail a l'acetylene ...

Re: Feux follet : PH3 ou P2H4 [57429]

Mad chemist

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Posté le : 15/04/2008, 09:51 (Lu 13122 fois)
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PH3 est un des gaz les plus toxique de la création mortel en quelques secondes à 10 ppm dans l'air. (dixit mon cour de chimie minérale).
Je vais chercher la fiche toxicologique pour plus de précisions.


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Feux follet : PH3 ou P2H4 [57538]

maurice
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Posté le : 15/04/2008, 22:30 (Lu 13076 fois)
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La chimie des composés de P et de H est assez particulière.

Le PH3 s'obtient pur par action du phosphore blanc P4 sur une solution de soude NaOH. Il se produit la réaction :
P4 + 12 NaOH + 12 H2O --> 4 PH3 + 12 NaH2PO2.
C'est un gaz, et il n'est pas spontanément inflammable. Notons aussi qu'il se forme un étrange composé, l'hypophosphite de sodium NaH2PO2, lequel peut aussi donner PH3 : voir plus bas.

On fabrique P2H4 pur en faisant réagir PH3 avec l'oxyde d'azote NO2.
2 PH3 + NO2 --> P2H4 + NO + H2O

P2H4 est un gaz spontanément inflammable à l'air. Et il est aussi décomposé par la lumière en PH3 et un composé solide jaune de formule P12H6, insoluble dans l'eau, et inflammable à 160°C

On peut fabriquer PH3 impur à partir de phosphure de calcium, par action sur les acides et l'eau, mais dans ce cas il est spontanément inflammable, car il contient des traces de P2H4. Le phosphure de calcium n'est pas une substance pure. Il contient surtout Ca3P2, mais aussi d'autres composés de Ca et P. Sa réaction avec l'eau est :
Ca3P2 + 6 H2O --> 3 Ca(OH)2 + 2 PH3

On peut séparer PH3 et P2H3 en faisant passer le mélange de ces deux gaz dans un tube plongeant dans de la glace carbonique. PH3 se liquéfie à -87°C et P2H4 à -57°C.

On peut remarquer aussi qu'on n'est pas au bout des surprises avec PH3. L'hypophosphite de sodium, traité par un acide, donne l'acide hypophosphoreux H3PO2. Et cet acide, chauffé, libère PH3 en deux temps. Chauffé à 130°C, il se décompose ainsi :
3 H3PO2 --> 2 H3PO3 + PH3
etce dernier acide se décompose à 300°C selon :
4 H3PO3 --> 3 H3PO4 + PH3






Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Feux follet : PH3 ou P2H4 [57539]

chatelot16

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Posté le : 15/04/2008, 22:47 (Lu 13069 fois)
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donc pour un feu follet artificiel il faudrait se contenter de tres peu de PH3 dans beaucoup de methane

0.3ppm est la concentration admissible dans un lieu de travail 8 heure par jour

meme chiffre pour d'autre gaz : c'est bien lui le plus mechant
CO 50ppm
H2S 10ppm
NH2 50ppm
reste a verifier le reste de la creation...


edité apres la reponse de maurice :
pas la peine de faire du PH3 pur si ce n'est pas lui qui est spontanément inflamable

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Edité le 15/04/2008, 22:54 par chatelot16

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