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Solubilité du toluène [55654]

Oppo Rancisis

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430 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 17:45 (Lu 39478 fois)

Bonjour
j'ai vu sur wikipedia que le toluène est infiniment soluble dans l'éthanol...
cela veut dire qu'on peut mettre autant de toluène solide qu'on veut dans l'éthanol et il se dissolvera ?
merci d'avance

Re: Solubilité du toluène [55658]

bart

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371 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 18:16 (Lu 39470 fois)

..."infiniment": le mot est fort mal choisi...J'imagine que c'est par contraste avec l'eau qui elle n'est pas du tout miscible avec l'eau. A part ça du toluène solide c'est à -93°C !

Re: Solubilité du toluène [55659]

bart

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371 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 18:19 (Lu 39466 fois)

Citation
J'imagine que c'est par contraste avec l'eau qui elle n'est pas du tout miscible avec l'eau


Avec le toluol évidemment...

(je ne sais pas pourquoi je n'ai pas la possibilité d'éditer mon message précédent)

Re: Solubilité du toluène [55661]

Nobudy

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70 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 18:23 (Lu 39462 fois)

Citation : bart
A part ça du toluène solide c'est à -93°C !



Sans aucun doute. Mais à cette température, je crois que l'éthanol est aussi solide. Donc la solubilité du "toluène solide" dans l'éthanol à -93°C, heu...


Un pour tous, tous pour moi !

Re: Solubilité du toluène [55662]

Unkky
Modérateur

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593 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 18:25 (Lu 39458 fois)

L'éthanol est liquide à -93°C

Re: Solubilité du toluène [55663]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 18:25 (Lu 39457 fois)

non je crois que l'éthanol se solidifie à -117 ... à vérifier ^^

Re: Solubilité du toluène [55665]

Nobudy

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70 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 18:34 (Lu 39453 fois)

Bon mais bref, si on veut dissoudre du toluène solide dans de l'éthanol liquide à -93°, sa pose problème. À moins que se soit de la poudre ???


Un pour tous, tous pour moi !

Re: Solubilité du toluène [55666]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 18:40 (Lu 39446 fois)

bref la n'est pas la question, le toluène est infiniment soluble dans l'éthanol ... ce qui veut dire que en quelque proportion que ce soit de toluène par rapport à l'éthanol il n'y aura jamais séparation sous forme de 2 phases ... quelque soit le ration toluène/éthanol.

Re: Solubilité du toluène [55667]

bart

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371 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 18:42 (Lu 39444 fois)

...je crois qu'on s'égare, Oppo Rancisis a surement voulu dire liquide et non pas solide.

Re: Solubilité du toluène [55668]

Nobudy

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70 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 19:03 (Lu 39435 fois)

on dirait pas.

Citation : alexchimiste
bref la n'est pas la question, le toluène est infiniment soluble dans l'éthanol ... ce qui veut dire que en quelque proportion que ce soit de toluène par rapport à l'éthanol il n'y aura jamais séparation sous forme de 2 phases ... quelque soit le ration toluène/éthanol.


je ne parle pas des proportions mais des états. Oppo Rancisis veut dissoudre du toluène solide dans de l'éthanol. Pour avoir du toluène solide, il faut refroidir à -93°C. Mais si l'éthanol possède alors aussi cette température, le toluène reste solide et il ne se passe rien.

----------
Edité le 13/03/2008, 19:03 par N2O


Un pour tous, tous pour moi !

Re: Solubilité du toluène [55669]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 19:06 (Lu 39430 fois)

je pense que oppo s'est gourré, le doigt dans l'oeil jusqu'a la clavicule ...

Re: Solubilité du toluène [55670]

bart

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371 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 19:08 (Lu 39430 fois)

...je ne crois pas, si l'ethanol dissout le toluène c'est indépendemment de sa température, tout comme de nombreux solides se dissolvent également dans l'ethanol.

Re: Solubilité du toluène [55671]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 19:10 (Lu 39427 fois)

oui enfin ... en général la solubilité d'un composé diminue avec la température du solvant ...

Re: Solubilité du toluène [55672]

bart

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371 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 19:21 (Lu 39423 fois)

...c'est vrai principalement pour des molécules qui sont solides à température ambiante mais dans ce cas je pense que seule la vitesse de la dissolution sera affectée. Si quelqu'un pouvait confirmer...

Re: Solubilité du toluène [55678]

Duke of Portland
Modérateur

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955 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 20:51 (Lu 39406 fois)

Je serais tenté de répondre comme Alex plus haut : à mon avis la propriété en question ici n'est que la miscibilité en toute proportion des deux solvants... tout comme l'eau et l'éthanol... il ne s'agit pas du toluène solide, sans doute l'énoncé est-il simplement mal formulé.

Re: Solubilité du toluène [55729]

Oppo Rancisis

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430 messages postés


Posté le : 14/03/2008, 14:10 (Lu 39349 fois)

Je voulais des explications et à mon niveau une dissolution sa se fait qu'avec un solide...
merci quand même à alexchimiste pour l'explication que j'attendais

Re: Solubilité du toluène [56061]

bart

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371 messages postés


Posté le : 17/03/2008, 18:28 (Lu 39328 fois)

...pourquoi une dissolution ne se ferait-elle qu'avec un solide ? Tu peux dissoudre de l'ethanol liquide dans de l'eau sans qu'il ne soit solide pour autant, il en va de même avec du toluène (PF -93°C) liquide dissout dans de l'ethanol, etc...etc...

Re: Solubilité du toluène [56074]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 17/03/2008, 20:30 (Lu 39320 fois)

Pour des liquides on parle de "mélange".

Pour dire que 2 liquides sont solubles en toutes proportions, on dit qu'ils sont "miscibles" en toutes proportions.

C'est juste une question de vocabulaire.

Re: Solubilité du toluène [56078]

bart

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371 messages postés


Posté le : 17/03/2008, 21:00 (Lu 39315 fois)

...au temps pour moi car il est vrai que je connaissais déjà cette nuance de vocabulaire et je reconnais que plus on s'exprime de façon précise mieux on comprend, même si cela veut dire la même chose dans les faits. Merci.

Re: Solubilité du toluène

Oppo Rancisis

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430 messages postés


Posté le : 19/03/2008, 12:50 (Lu 39293 fois)

Je n'ai pas vraiment l'habitude de parler de solubilité pour 2 liquides...
merci pour les réponses !

Re: Solubilité du toluène [56190]

bart

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371 messages postés


Posté le : 19/03/2008, 14:45 (Lu 39285 fois)

...ok pourtant je te cite:
Citation
j'ai vu sur wikipedia que le toluène est infiniment soluble dans l'éthanol...

or il se trouve qu'en condition normale le toluène est un liquide.

Re: Solubilité du toluène [56191]

neradol

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359 messages postés


Posté le : 19/03/2008, 14:47 (Lu 39282 fois)

Oui, il veut sans doute dire qu'il parle de miscibilité au lieu de solubilité


Neradol

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