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Solubilité du toluène [55654]

Oppo Rancisis

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Posté le : 13/03/2008, 17:45 (Lu 27523 fois)
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Bonjour
j'ai vu sur wikipedia que le toluène est infiniment soluble dans l'éthanol...
cela veut dire qu'on peut mettre autant de toluène solide qu'on veut dans l'éthanol et il se dissolvera ?
merci d'avance

Re: Solubilité du toluène [55658]

bart

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Posté le : 13/03/2008, 18:16 (Lu 27515 fois)
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..."infiniment": le mot est fort mal choisi...J'imagine que c'est par contraste avec l'eau qui elle n'est pas du tout miscible avec l'eau. A part ça du toluène solide c'est à -93°C !

Re: Solubilité du toluène [55659]

bart

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Posté le : 13/03/2008, 18:19 (Lu 27511 fois)
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Citation
J'imagine que c'est par contraste avec l'eau qui elle n'est pas du tout miscible avec l'eau


Avec le toluol évidemment...

(je ne sais pas pourquoi je n'ai pas la possibilité d'éditer mon message précédent)

Re: Solubilité du toluène [55661]

Nobudy

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Posté le : 13/03/2008, 18:23 (Lu 27507 fois)
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Citation : bart
A part ça du toluène solide c'est à -93°C !



Sans aucun doute. Mais à cette température, je crois que l'éthanol est aussi solide. Donc la solubilité du "toluène solide" dans l'éthanol à -93°C, heu...


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Re: Solubilité du toluène [55662]

Unkky
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Posté le : 13/03/2008, 18:25 (Lu 27503 fois)
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L'éthanol est liquide à -93°C

Re: Solubilité du toluène [55663]

alexchimiste

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Posté le : 13/03/2008, 18:25 (Lu 27502 fois)
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non je crois que l'éthanol se solidifie à -117 ... à vérifier ^^

Re: Solubilité du toluène [55665]

Nobudy

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Posté le : 13/03/2008, 18:34 (Lu 27498 fois)
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Bon mais bref, si on veut dissoudre du toluène solide dans de l'éthanol liquide à -93°, sa pose problème. À moins que se soit de la poudre ???


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Re: Solubilité du toluène [55666]

alexchimiste

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Posté le : 13/03/2008, 18:40 (Lu 27491 fois)
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bref la n'est pas la question, le toluène est infiniment soluble dans l'éthanol ... ce qui veut dire que en quelque proportion que ce soit de toluène par rapport à l'éthanol il n'y aura jamais séparation sous forme de 2 phases ... quelque soit le ration toluène/éthanol.

Re: Solubilité du toluène [55667]

bart

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Posté le : 13/03/2008, 18:42 (Lu 27489 fois)
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...je crois qu'on s'égare, Oppo Rancisis a surement voulu dire liquide et non pas solide.

Re: Solubilité du toluène [55668]

Nobudy

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Posté le : 13/03/2008, 19:03 (Lu 27480 fois)
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on dirait pas.

Citation : alexchimiste
bref la n'est pas la question, le toluène est infiniment soluble dans l'éthanol ... ce qui veut dire que en quelque proportion que ce soit de toluène par rapport à l'éthanol il n'y aura jamais séparation sous forme de 2 phases ... quelque soit le ration toluène/éthanol.


je ne parle pas des proportions mais des états. Oppo Rancisis veut dissoudre du toluène solide dans de l'éthanol. Pour avoir du toluène solide, il faut refroidir à -93°C. Mais si l'éthanol possède alors aussi cette température, le toluène reste solide et il ne se passe rien.

----------
Edité le 13/03/2008, 19:03 par N2O


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Re: Solubilité du toluène [55669]

alexchimiste

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Posté le : 13/03/2008, 19:06 (Lu 27475 fois)
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je pense que oppo s'est gourré, le doigt dans l'oeil jusqu'a la clavicule ...

Re: Solubilité du toluène [55670]

bart

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Posté le : 13/03/2008, 19:08 (Lu 27475 fois)
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...je ne crois pas, si l'ethanol dissout le toluène c'est indépendemment de sa température, tout comme de nombreux solides se dissolvent également dans l'ethanol.

Re: Solubilité du toluène [55671]

alexchimiste

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Posté le : 13/03/2008, 19:10 (Lu 27472 fois)
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oui enfin ... en général la solubilité d'un composé diminue avec la température du solvant ...

Re: Solubilité du toluène [55672]

bart

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Posté le : 13/03/2008, 19:21 (Lu 27468 fois)
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...c'est vrai principalement pour des molécules qui sont solides à température ambiante mais dans ce cas je pense que seule la vitesse de la dissolution sera affectée. Si quelqu'un pouvait confirmer...

Re: Solubilité du toluène [55678]

Duke of Portland
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Posté le : 13/03/2008, 20:51 (Lu 27451 fois)
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Je serais tenté de répondre comme Alex plus haut : à mon avis la propriété en question ici n'est que la miscibilité en toute proportion des deux solvants... tout comme l'eau et l'éthanol... il ne s'agit pas du toluène solide, sans doute l'énoncé est-il simplement mal formulé.

Re: Solubilité du toluène [55729]

Oppo Rancisis

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Posté le : 14/03/2008, 14:10 (Lu 27394 fois)
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Je voulais des explications et à mon niveau une dissolution sa se fait qu'avec un solide...
merci quand même à alexchimiste pour l'explication que j'attendais

Re: Solubilité du toluène [56061]

bart

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Posté le : 17/03/2008, 18:28 (Lu 27373 fois)
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...pourquoi une dissolution ne se ferait-elle qu'avec un solide ? Tu peux dissoudre de l'ethanol liquide dans de l'eau sans qu'il ne soit solide pour autant, il en va de même avec du toluène (PF -93°C) liquide dissout dans de l'ethanol, etc...etc...

Re: Solubilité du toluène [56074]

darrigan
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Posté le : 17/03/2008, 20:30 (Lu 27365 fois)
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Pour des liquides on parle de "mélange".

Pour dire que 2 liquides sont solubles en toutes proportions, on dit qu'ils sont "miscibles" en toutes proportions.

C'est juste une question de vocabulaire.

Re: Solubilité du toluène [56078]

bart

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Posté le : 17/03/2008, 21:00 (Lu 27360 fois)
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...au temps pour moi car il est vrai que je connaissais déjà cette nuance de vocabulaire et je reconnais que plus on s'exprime de façon précise mieux on comprend, même si cela veut dire la même chose dans les faits. Merci.

Re: Solubilité du toluène

Oppo Rancisis

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Posté le : 19/03/2008, 12:50 (Lu 27338 fois)
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Je n'ai pas vraiment l'habitude de parler de solubilité pour 2 liquides...
merci pour les réponses !

Re: Solubilité du toluène [56190]

bart

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Posté le : 19/03/2008, 14:45 (Lu 27330 fois)
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...ok pourtant je te cite:
Citation
j'ai vu sur wikipedia que le toluène est infiniment soluble dans l'éthanol...

or il se trouve qu'en condition normale le toluène est un liquide.

Re: Solubilité du toluène [56191]

neradol

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Posté le : 19/03/2008, 14:47 (Lu 27327 fois)
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Oui, il veut sans doute dire qu'il parle de miscibilité au lieu de solubilité


Neradol

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