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Dégivrage des vitres [52781]

ECOLAMI

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Posté le : 12/12/2007, 08:44 (Lu 89418 fois)
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Commentaire :  Remédier à un inconvénient courant.


Bonjour,
Les liquide de dégivrage ou de lave glace version hivernale ont un défaut bien souvent: ils dégivrent bien, puis une fois que le liquide s'évapore en perdant son alcool, la couche de glace reapparait plus fine.
La solution consiste a ajouter un solvant qui s'évapore APRES et qui soit soluble. Le Butoxy-éthanol (ou "Butyl-glycol") convient trés bien à la dose de 10% environ.
Une autre solution est souvent employée, ajouter un peu de glycol, mais on se retrouve avec une vitre qui reste "grasse" et ce n'est pas bien.
Pour faire soi même son liquide il faut de l'eau distillée (=eau de pluie) et y ajouter 30% d'alcool dénaturé et 10% de Butoxyethanol. On peut varier les proportions d'alcool mais pas trop celle du Butoxyéthanol.



Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Dégivrage des vitres [52783]

milamber
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Posté le : 12/12/2007, 09:09 (Lu 89416 fois)
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Faut que j'essaie ça de toute urgence... J'ai quand même passé une dizaine de minutes ce matin à me gêler pour virer cette... de couche de givre....

Milamber.

Re: Dégivrage des vitres [52784]

nobelios

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Posté le : 12/12/2007, 09:36 (Lu 89415 fois)
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l'alcool a bruler, ma mère fait ca avec son reservoir de l'avec galce elle coupe avec un peu d'eau ... ca marche do tonnère.

Re: Dégivrage des vitres [52789]

milamber
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Posté le : 12/12/2007, 10:15 (Lu 89412 fois)
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Le problème c'est que l'alcool a tendance à bouffer le caoutchouc des essuie-glace...

Milamber.

Re: Dégivrage des vitres [52810]

ECOLAMI

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Posté le : 12/12/2007, 16:53 (Lu 89387 fois)
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Citation : milamber
Le problème c'est que l'alcool a tendance à bouffer le caoutchouc des essuie-glace...
Milamber.

Bonjour,
Les essuie-glaces sont quand même prévus pour résister au liquide lave-glace habituel, qui contiennent de l'alcool en hiver.
A l'odeur je pense que certains liquides contiennent de l'isopropanol.

Il est vrai que la solution la plus écologique est bien de mettre un plastique ou carton sur les vitres. Mais ce n'est pas pratique pour les parties latérales.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Dégivrage des vitres [52791]

nobelios

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Posté le : 12/12/2007, 12:01 (Lu 89408 fois)
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Oui mais en meme temps, vu le peu de fois qu'on se sert du lave glace .. il pleut souvent en lorraine et en ce moment il n'y à pas de givre ... (on a la voiture dans le garage donc ca va).

Mais bon sinon c'est pratique.

Re: Dégivrage des vitres [52797]

darrigan
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Posté le : 12/12/2007, 13:37 (Lu 89402 fois)
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Les québécois qui passent par ce forum pourraient nous faire part de leur expérience en matière de givre !

Re: Dégivrage des vitres [52807]

bart

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Posté le : 12/12/2007, 15:43 (Lu 89395 fois)
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...par expérience (j'habite dans les alpes), le moyen le plus simple pour éviter le givre reste de couvrir son pare-brise avec du carton ou du plastique, aucun givre ne se formera sous la couverture

Re: Dégivrage des vitres

Mad chemist

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Posté le : 12/12/2007, 22:40 (Lu 89353 fois)
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He ho et l'huile de coude vous connaissez? C'est un produirt chimique très efficace.
Perso j'habite à montpellier donc question givre...
Pour la solution ecolo il faudrai faire des carton de la taille de chaqu'une des vitre, on y passe du temp, mais une fois fait, on est tranquille! Il faut juste les mettre tout les soirs c'est fastidieu mais le lendemain on est bien content d'avoir tes vitre bien clean!


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Re: Dégivrage des vitres [52898]

Sachemist

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Posté le : 13/12/2007, 17:15 (Lu 89312 fois)
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mon degivrant contient pas de buthyl glycol mais de l'ethylène glycol mais il est marqué que c'est nocif donc il y a aussi d'autres produits plus dangereux


Re: Dégivrage des vitres [52926]

ECOLAMI

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Posté le : 13/12/2007, 23:21 (Lu 89271 fois)
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Citation : Sachemist
mon degivrant contient pas de buthyl glycol mais de l'ethylène glycol mais il est marqué que c'est nocif donc il y a aussi d'autres produits plus dangereux

Bonsoir,
L'éthylène glycol est effectivement le produit courant; il laisse un voile "gras" sur la vitre et cela part aprés la pluie (mais pas avant!). C'est pour ça que j'indique le "Butylglycol".


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Dégivrage des vitres [52909]

oskarchem

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Posté le : 13/12/2007, 18:36 (Lu 89306 fois)
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Moi ce matin j'ai bien galéré a enlever le givre... Mais normalement un peu d'eau boillante fait très bien l'affaire.

Re: Dégivrage des vitres [52910]

alexchimiste

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Posté le : 13/12/2007, 18:37 (Lu 89304 fois)
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oui, mais bien sûr ! et après le bon vieux choc thermique et ton pare brise qui explose ... tu respires l'intelligence dis donc

Re: Dégivrage des vitres [52913]

nobelios

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Posté le : 13/12/2007, 20:03 (Lu 89289 fois)
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Tinquiète pas va c'est du verre trempé ca tiens le choc. Faut pas sous estimer le verre des par brise il tiens deja bien les chocs mécanique.

Re: Dégivrage des vitres [52918]

oskarchem

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Posté le : 13/12/2007, 20:17 (Lu 89283 fois)
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Oui, les vitres sont trémpes, je fais sa déja la 2eme année de suite et encore 0 cassures...

Re: Dégivrage des vitres [52934]

Mad chemist

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Posté le : 14/12/2007, 07:47 (Lu 89248 fois)
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Et l'eau bouillante qui sert à dégivrer ne regèle-t-elle pas ensuite sur le pare brise?


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Dégivrage des vitres [52935]

nobelios

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Posté le : 14/12/2007, 07:52 (Lu 89245 fois)
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ça par contre oui, enfin il y a des chances !!!!

Re: Dégivrage des vitres [52936]

bart

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Posté le : 14/12/2007, 09:01 (Lu 89240 fois)
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...que si, j'ai même remarqué que l'eau bouillante reformait encore plus vite de la glace que l'eau froide, je ne sais d'ailleurs pas trop comment expliquer le phénomène...

Re: Dégivrage des vitres [52938]

Sachemist

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Posté le : 14/12/2007, 09:17 (Lu 89235 fois)
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Justement je pense que c'est le meme phenomene qui intervient que quand on met de l'eau chaude au congelateur. Il gele plus vite que l'eau froide


Re: Dégivrage des vitres [52939]

nobelios

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Posté le : 14/12/2007, 10:16 (Lu 89227 fois)
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Oui l'eau chaude gèle toujours plus vite que l'eau froide, je me demande si c'ets pas une histoire de pression ou de cohésion...

Un ami de la résidence universitaire à un la science sur ce phénomène, d'ailleur ca me donne bien envi de le lire.

Re: Dégivrage des vitres [52942]

alexchimiste

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Posté le : 14/12/2007, 12:09 (Lu 89220 fois)
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c une question de gaz dissous ... l'eau froide dissous plus de gaz que l'eau chaude ... et l'eau froide contenant du gaz dissous gèle moins vite que de l'eau chaude qui n'en contient pas

Re: Dégivrage des vitres [52943]

nobelios

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Posté le : 14/12/2007, 12:25 (Lu 89218 fois)
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oki merci pour la précision.

Re: Dégivrage des vitres [52952]

darrigan
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Posté le : 14/12/2007, 19:54 (Lu 89204 fois)
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Ce n'est pas l'explication habituellement donné... En fait, vous oubliez de dire la chose suivante : "pour la même masse d'eau".

En effet, pour la même masse d'eau, soit froide, soit chaude, placée au congélateur, l'eau chaude gèle plus vite que l'eau initialement froide car elle a pu s'évaporer en partie. D'où moins de masse à congeler.

Re: Dégivrage des vitres [52912]

jeanbaptiste
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Posté le : 13/12/2007, 19:56 (Lu 89292 fois)
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sa méttonerai que le pare prise avant explose avec un choc thermique quand même pas non ..

Re: Dégivrage des vitres [52973]

chatelot16

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Posté le : 14/12/2007, 22:22 (Lu 89194 fois)
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j'ai deja entendu des gens se lamenter d'avoir cassé leurs pare brise avec de l'eau bouillante

je n'ai pas envie d'essayer : quand il y a de la glace a enlever je commence par y vider un arrosoir d'eau juste tiede : quand ca ne suffit pas et que ca regele j'y met un deuxieme arrosoir un peu plus chaud : ca fini par rechauffer suffisament pour que ca ne regele pas avant d'etre sec

Re: Dégivrage des vitres [52981]

bruno

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Posté le : 15/12/2007, 02:27 (Lu 87608 fois)
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vous vouliez l'avis d'un quebecois ... et bien je ne suis pas certain de vous suivre avec tout vos truc d'eau bouillante et le lave vitre comerciale prend beaucoup trop de temps a degeler une vitre et le resultat n'est pas fameux. personne en france n'a de ''srapper''?personellement j'aime bien les astuce chimique mais je ne vais pas perdre 20 min a presparer une solution alcoolique alors que partir la ventilation et peu de jus de bras font une bien meilleur job en quelque minute seulement.


ps:(est ce que vous faite reelment sa metre de l'eau bouillante pour degeler vos vitre?)

Re: Dégivrage des vitres [52994]

darrigan
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Posté le : 15/12/2007, 12:15 (Lu 87590 fois)
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Merci bruno pour ton avis en direct du Québec

En effet, la solution qui reste la plus écologique et la plus rapide reste la combinaison "muscles + gants + grattoir" !

J'avoue avoir déjà dégelé mon pare-brise avec de l'eau chaude ! (mais j'étais jeune et très optimiste sur la résistance au choc thermique de mon pare-brise !) Jamais ça n'a éclaté... Mais je ne l'essayerai plus maintenant... trop risqué !

Re: Dégivrage des vitres [52990]

pep3000

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Posté le : 15/12/2007, 11:40 (Lu 87594 fois)
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Bah moi j'ai jamais vu faire, ca doit pas etre une pratique courante (surtout que le temps de faire bouillir de l'eau ca prend assez de temps !). Mais bon, il y a toujours deux ou trois farfelu pret a péter leur parbrise et a faire fondre leur joints ^^ !

Re: Dégivrage des vitres [52991]

alexchimiste

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Posté le : 15/12/2007, 12:08 (Lu 87592 fois)
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les bouilloires électriques ne sont pas faites pour les chiens ... et puis le micro ondes non plus ...

Re: Dégivrage des vitres [52997]

pep3000

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Posté le : 15/12/2007, 13:59 (Lu 87586 fois)
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Moi je dis ca je dis rien, hein ....
Si t'as envie de faire péter ton pare brise, libre a toi !
Enfin je doute que tu gagne beaucoup de temps en uilisant cette technique...
PS : les bouilloires sont pas fait pour les chiens, mais la courtoisie non plus ...

----------
Edité le 15/12/2007 à 14:00 par pep3000

Re: Dégivrage des vitres [53035]

chatelot16

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Posté le : 15/12/2007, 23:16 (Lu 87568 fois)
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les histoires de climat c'est compliqué : dans le jura il fait froid mais il n'y a jamais beaucoup de givre c'est sec : le gratoir suffit

depuis que je suis en charente , moins froid mais beaucoup plus humide , il y a parfois des couches de givres impressionantes : et la je prefere la methode eau tiede car grater c'est trop dur ...

le carton c'est une solution mais pas tres interressant car le givre ne se forme pas tout les jours : c'est pas seulement aleatoire c'est pire : il ne se forme abondament que les jours ou l'on ne met pas le carton

Re: Dégivrage des vitres [53037]

bart

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Posté le : 15/12/2007, 23:38 (Lu 87565 fois)
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...là on dérive sur la météorologie, en réalité tu auras du givre lorsque tu te situes à une altitude inférieure au point de rosée qui dépend de la différence thermique entre les différentes couches de l'atmosphère, et c'est plutôt pour ça que tu observes plus d'humidité nocturne en charente que dans le jura qui n'est pas spécialement réputé pour sa sécheresse .

Re: Dégivrage des vitres [53073]

pyrame

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Posté le : 16/12/2007, 14:46 (Lu 87539 fois)
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Sinon l'antigel commercial c'est de l'éthylène glycol c'est bien ca?

Re: Dégivrage des vitres [53074]

darrigan
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Posté le : 16/12/2007, 16:04 (Lu 87528 fois)
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Oui c'est bien ça.

Re: Dégivrage des vitres [69525]

ECOLAMI

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Posté le : 04/01/2010, 08:55 (Lu 86737 fois)
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Bonjour,
Cette discussion est de nouveau d'actualité.



Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Dégivrage des vitres [69527]

Kevin
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Merci pour la recette du dégivrant pour vitre... Je vais en faire de suite ...


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Dégivrage des vitres [69528]

Kevin
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Posté le : 04/01/2010, 10:08 (Lu 86734 fois)
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Flute je n'ai pas de butoxyethanol... il n'y a rien que l'on puisse mettre à la place?


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Dégivrage des vitres [69533]

ECOLAMI

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Posté le : 04/01/2010, 10:39 (Lu 86730 fois)
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Citation : Kevin
Flute je n'ai pas de butoxyethanol... il n'y a rien que l'on puisse mettre à la place?

Bonjour,
Si tu trouve un autre solvant miscible à l'eau et qui s'évapore APRES l'eau ça ira aussi.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Dégivrage des vitres [69534]

alexchimiste

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Posté le : 04/01/2010, 10:40 (Lu 86729 fois)
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Le butoxyéthanol, c'est un éther-alcool si je ne m'abuse? ça se trouve dans le commerce?

Re: Dégivrage des vitres [69537]

ECOLAMI

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Posté le : 04/01/2010, 10:48 (Lu 86726 fois)
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Citation : alexchimiste
Le butoxyéthanol, c'est un éther-alcool si je ne m'abuse? ça se trouve dans le commerce?

Bonjour,
"Dans le commerce" oui, en droguerie sans doute pas.
J'avais expliqué que le glycol (du liquide de refroidissement) laissait un voile "gras" parce qu'il ne s'évapore pas du tout.


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Re: Dégivrage des vitres [69539]

alexchimiste

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Posté le : 04/01/2010, 10:53 (Lu 86723 fois)
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Citation : ECOLAMI
Citation : alexchimiste
Le butoxyéthanol, c'est un éther-alcool si je ne m'abuse? ça se trouve dans le commerce?

Bonjour,
"Dans le commerce" oui, en droguerie sans doute pas.
J'avais expliqué que le glycol (du liquide de refroidissement) laissait un voile "gras" parce qu'il ne s'évapore pas du tout.


Oui oui, l'éthylène glycol bout à 197°C, pas très très volatil, et plutôt sirupeux comme liquide...

Re: Dégivrage des vitres [69540]

alexchimiste

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Posté le : 04/01/2010, 10:54 (Lu 86722 fois)
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de l'isopropanol ça ne m'étonnerait pas... du diméthoxyéthane, c'est soluble dans l'eau?

Re: Dégivrage des vitres [69538]

Kevin
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Posté le : 04/01/2010, 10:52 (Lu 86725 fois)
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Bon je teste avec du methoxyethanol à la place!

----------
Édité le 04/01/2010, 11:08 par Kevin


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Re: Dégivrage des vitres [69565]

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Posté le : 04/01/2010, 19:29 (Lu 86714 fois)
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Je sais que c'est gras, mais avec de la glycérine, ça donne quoi ?

Re: Dégivrage des vitres [69570]

chatelot16

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Posté le : 04/01/2010, 22:39 (Lu 86708 fois)
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j'ai deja souvent degelé mon pare brise a l'eau chaude , mais pas bouillante ! je ne suius pas fou je ne veut pas tout casser

je viens de faire des vitre pour projecteur halogene : les viotre en verre ordinaire casse a la chaleur de la lampe ... j'aprend que le verre trempé resiste a un choc thermique de 80°C : toute les vitre de lampe halogene sont en verre trempé pour resister a la chaleur

conclusion le verre trempé des pare brise resiste a un certain choc thermique mais pas 100°C : j'ai donc bien fait de toujours me contenter d'eau tiede !

depuis ca me donne un bon moyen de verifier qu'une vitre est en verre trempé : je la trempe a moitié dans de l'eau chaude : si ca casse c'etait du verre ordinaire : si ca tient c'est vraiment du verre trempé

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