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soude liquide [35260]

mic expert messages postés Posté le : 17/01/2007, 15:01 (Lu 63094 fois) salut a tous que pourai-je faire avec de la soude liquide (hydroxyde de sodium 30.5° ) Edit : pas de picto dans les titres et commentaires ---------- Edité le 17/01/2007 à 15:04 par Unkky

Re: soude liquide [35261]

Unkky Modérateur 593 messages postés Posté le : 17/01/2007, 15:03 (Lu 63091 fois) Soude liquide ? Température de fusion : 323°C... C'est pas plutôt solution de soude ?

Re: soude liquide [35262]

Maxg59 720 messages postés Posté le : 17/01/2007, 15:04 (Lu 63089 fois) ° ou % ? on dit solution d'hydroxyde de sodium, pour le liquide liquide, il faut monter bien plus haut en température :d c'est une base, sa réagit fortement avec tout les acides, et puis avec certains métaux (Al) ... plein de choses en fait, cheerche un peu !

Re: soude liquide [35263]

mic expert messages postés Posté le : 17/01/2007, 15:09 (Lu 63086 fois) c'est marquer plus bas (soude caustique)solution 30.5%

Re: soude liquide [35264]

Maxg59 720 messages postés Posté le : 17/01/2007, 15:10 (Lu 63083 fois) tu as écrit 30,5° plus haut .....

Re: soude liquide

mic expert messages postés Posté le : 17/01/2007, 15:14 (Lu 63081 fois) c'est ce qui est marquer plus haut sur la bouteille

Re: soude liquide [35324]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 17/01/2007, 19:04 (Lu 63047 fois) S'il est marqué ° et non %, c'est sûrement des °Bé (degrés Beaumé), une ancienne échelle liée à la densité. Cherche sur Wikipedia, tu trouveras la correspondance. Ce que tu pourrais faire, c'est par exemple déboucher une canalisation bouchée par des produits organiques.

Re: soude liquide [35268]

milamber Modérateur 1257 messages postés Posté le : 17/01/2007, 15:21 (Lu 63077 fois) C'est probablement plutôt des %... Je n'ai pa souvenir qu'on utilisait des degrés pour la soude... Sinon, tu peux faire pas mal de choses avec de la soude : rendre de solutions basiques (titrages d'acides), préparation de certains hydroxydes métalliques, saponification d'esters... tu as de quoi faire... Milamber.

Re: soude liquide [35269]

(tupac) messages postés Posté le : 17/01/2007, 15:52 (Lu 63073 fois) La soude est tres utilisé en chimie !! comme on te l'a dit comme base et pour de nombreuse synthese ca fait partie des produit a avoir mais

Re: soude liquide [35290]

(blackout) messages postés Posté le : 17/01/2007, 17:09 (Lu 63065 fois) Baaaa c'ets corrosif mais pas a ce point non plus, le seul inconvesnient ce que si tu en a sur la peau c'ets long a rincer .... mais j'aurai afficher autant de petit simboles C pour H2SO4 a 96% la oui ta peau deviendrais noire charbon en 5 secondes !

Re: soude liquide [35321]

bart 371 messages postés Posté le : 17/01/2007, 19:00 (Lu 63053 fois) Citation Baaaa c'ets corrosif mais pas a ce point non plus, Tu parles ! C'est très corrosif ! Une seule goutte dans l'oeil est ta cornée est définitivement perdue par opacité donc lunettes de protection obligatoire et si tu t'en deverses sur la peau ça te rongeras pendant des semaines sans que tu ne t'en rendes compte au début ! Conclusion: avec NaOH en solution ou pas = LUNETTES ET GANTS

Re: soude liquide [35327]

chemist38 435 messages postés Posté le : 17/01/2007, 19:08 (Lu 63038 fois) c'est pas trop corrosif si tu es très dilué mais dans ton cas, tu bien concentré donc fait super attention !!!

Re: soude liquide [35328]

Unkky Modérateur 593 messages postés Posté le : 17/01/2007, 19:10 (Lu 63037 fois) Citation ça te rongeras pendant des semaines sans que tu ne t'en rendes compte au début ! Il y a un système révolutionnaire, ça s'appelle une douche, et grâce à cela, il y a beaucoup de chance que ta soude parte. Donc, en comptant 1 douche par jour, et une projection de soude juste après ta douche(vraiment pas de bol), ça te rongerait pendant 24h, donc ton "pendant des semaines" est limite exagéré...

Re: soude liquide [35330]

bart 371 messages postés Posté le : 17/01/2007, 19:15 (Lu 63031 fois) ... si tu le dis, c'est pourtant ce que j'ai appris en cours de toxicologie...

Re: soude liquide [35331]

Maxg59 720 messages postés Posté le : 17/01/2007, 19:16 (Lu 63027 fois) ils en rajoutent, pour que sa fasse plus peur et qu'on prenne plus de précautions !

Re: soude liquide [35334]

Unkky Modérateur 593 messages postés Posté le : 17/01/2007, 19:21 (Lu 63023 fois) De la soude solide, j'avoue que je m'y risquerais pas, même pour 24h, mais en solution...

Re: soude liquide [35353]

milamber Modérateur 1257 messages postés Posté le : 17/01/2007, 20:47 (Lu 62997 fois) Avoir de la soude, même concentrée, sur les mains n'est pas trop grave... Comme précisé, c'est un peu galère à rincer mais on s'en sort. En revanche, une projection de soude dans l'oeil c'est vraiment grave. La soude peu en effet dénaturer les protéines et donc provoquer bien plus de dommages qu'une projection d'acide... Voilà pour ole volet toxicologique. Milamber.

Re: soude liquide [35295]

Tungstène messages postés Posté le : 17/01/2007, 17:18 (Lu 63061 fois) Salut, qu'est ce que tu veux dire par " que pourai-je faire avec de la soude liquide (hydroxyde de sodium 30.5° ) " , tu veux faire des réactions chimiques avec ou bien tu veux en extraire de la soude à l'état solide?

Re: soude liquide [35344]

mic expert messages postés Posté le : 17/01/2007, 20:04 (Lu 63016 fois) l'extraire a l'etat solide de preference pour y faire de la poudre je le savait deja que c'etait tres tres

Re: soude liquide [35350]

bart 371 messages postés Posté le : 17/01/2007, 20:41 (Lu 63005 fois) ... pour celà il te suffit de l'évaporer mais saches que la poudre de NaOH est très dangereuse surtout s'y tu en respires les aérosols par inadvertance. C'est pour celà que dans les domaines techniques on ne la trouve jamais sous forme de poudre mais plutôt en perles ou en en pastilles pour éviter de graves accidents dûs à la respiration des aérosols... Il vaut donc mieux que tu la conserves en gros cristaux et si tu décides malgré tout d'en faire une poudre fine, portes impérativement un masque à poussières efficace et des lunettes...

Re: soude liquide [35354]

Unkky Modérateur 593 messages postés Posté le : 17/01/2007, 20:47 (Lu 62994 fois) Vivement que Guy arrive

Re: soude liquide [35357]

legoret 330 messages postés Posté le : 17/01/2007, 20:50 (Lu 62990 fois) Non ça va pas marcher en évaporant tu va faire du carbonate.

Re: soude liquide [35359]

bart 371 messages postés Posté le : 17/01/2007, 20:58 (Lu 62984 fois) ah... ça m'aurait paru logique... tu peux détailler comment ça fait un carbonate... même en laissant évaporer à température ambiante ? -J'ai du mal à comprendre...

Re: soude liquide [35362]

pigne 45 messages postés Posté le : 17/01/2007, 21:03 (Lu 62981 fois) ...et tu vas bousiller ton appareillage. Si tu veux vraiment de la soude en poudre (soude caustique) ils en vendent dans les grandes surfaces pour déboucher les WC comme le dit darrigan mais perso je ne me risquerai pas à prendre rien que des vapeurs dans les yeux parce que c'est arrivée à un prof de se prendre de la soude à 1mol.L dans l'oeil et il a passé la nuit aux urgences... Alcène lupin

Re: soude liquide [35396]

bart 371 messages postés Posté le : 17/01/2007, 23:36 (Lu 62946 fois) Tu veux dire des eclaboussures, parce la température de vaporisation c'est 1390°C.

Re: soude liquide [35366]

legoret 330 messages postés Posté le : 17/01/2007, 21:15 (Lu 62570 fois) Le NaOH va absorber le CO2 quant tu evapore,ça ce remarque par exemple sur les goulots des bouteilles de NaOH en solution, ya une formation de poudre blanche.

Re: soude liquide [35370]

bart 371 messages postés Posté le : 17/01/2007, 21:33 (Lu 62619 fois) mais y vient d'où ton CO2 ??? NaOH + H2O = Na+ + OH- en solution, on est d'accord là dessus ? Bon, il ne me semble pas qu'il y aie de réaction acide base lorsque l'on dissout NaOH dans de l'eau... Ce serait sympa que quelqu'un de compétent nous explique ... Je ne pense pas avoir si faux, dans ce cas l'eau n'a qu'un rôle de solvant; alors je ne comprends pas pourquoi on ne récupèrerait pas NaOH solide en évaporant et s'il en est autrement je demande une démonstration détaillée... ---------- Edité le 18/01/2007 à 22:11 par bart

Re: soude liquide [35371]

neradol 359 messages postés Posté le : 17/01/2007, 21:37 (Lu 62614 fois) Oui, mais quand tu évapores, le H2O disparaît et la soude se charge du CO2 présent dans l'air pour se transformer peu à peu en carbonate de sodium Neradol

Re: soude liquide [35372]

bart 371 messages postés Posté le : 17/01/2007, 21:41 (Lu 62610 fois) peu à peu, OK. Mais que se passe-t-il si je distille ma solution avec un appareillage adéquat ?

Re: soude liquide [35373]

bart 371 messages postés Posté le : 17/01/2007, 21:49 (Lu 62598 fois) on obtient bien NaOH par eletrolyse d'eau salée ? Pratiquement, de quelle façon NaOH est-il ensuite isolé ?

Re: soude liquide [35374]

neradol 359 messages postés Posté le : 17/01/2007, 21:54 (Lu 62591 fois) Oui, pour éviter la réaction avec le dichlore lui aussi formé par éléctrolyse d'eau salée, on utilise une membrane semi-perméable pour éviter la réaction. Neradol

Re: soude liquide [35381]

bart 371 messages postés Posté le : 17/01/2007, 22:04 (Lu 62586 fois) Alors si on oublie un bidon de NaOH ouvert il se transforme en NaHCO3 uniquement en entrant en contact avec le CO2 présent dans l'air? Quelle est la vitesse de cette réaction ? Et si je distille une solution de NaOH à 30 %, cela va-t-il aussi se produire ? - J'imagine qu'il faudrait donc le faire sous atmosphère inerte style N2 ou argon... ---------- Edité le 17/01/2007 à 22:06 par bart

Re: soude liquide [35385]

legoret 330 messages postés Posté le : 17/01/2007, 22:21 (Lu 62575 fois) Non en carbonate 2NaOH+CO2 --->Na2CO3+H2O NaHCO3 c est le bicarbonate ---------- Edité le 17/01/2007 à 22:22 par legoret

Re: soude liquide [35386]

bart 371 messages postés Posté le : 17/01/2007, 22:46 (Lu 62563 fois) Merci pour l'équation C'est ce que je voulais savoir... Et pour ma théorie de la distillation sous atmosphère inerte, ça tient la route ?

Re: soude liquide [35387]

Maxg59 720 messages postés Posté le : 17/01/2007, 22:47 (Lu 62560 fois) je pense que non, le NaOH irai avec l'eau je pense ....

Re: soude liquide [35388]

bart 371 messages postés Posté le : 17/01/2007, 22:49 (Lu 62559 fois) Mais alors, comment faut-il faire ?

Re: soude liquide [35397]

chatelot16 1022 messages postés Posté le : 18/01/2007, 00:28 (Lu 62541 fois) je ne vois pas le probleme pour evaporer de la soude : il ne faut pas laisser evaporer doucement car il y aurait carbonatation par le co2 de l'air mais il faut faire bouillir rapidement : si il y a un couvercle il n'y aura que de la vapeur d'eau au dessus de la soude il ne faut pas faire ca dans du verre mais dans un recipient en fer qui resiste parfaitement a la soude le fer supporte la temperature de fusion de la soude donc la soude fondue et refroidie sera en morceau et non en poudre ce qui evite le danger de la poudre que vous venez de m'apprendre j'ai l'impression que la soude et la potasse sont insensible a la carbonatation avant d'avoir été hydraté la soude fondue peut etre versé sur un moule pour faire des pastilles autre question : est ce que l'inox convient aussi ? dans l'inox il y a du nickel qui resiste a la soude mais que devient le chrome ?

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