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S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18333]

lucas13 1 messages postés Posté le : 12/06/2006, 18:07 (Lu 34907 fois) Bonjour est que vous pouvez e donner l'equation de bilan de la reaction Glycérol et permanganate de potssium Merci d'avance

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18337]

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 12/06/2006, 18:22 (Lu 34895 fois) Il n'y a pas d'équation globale unique. Tout ce qu'on peut dire c'est que KMnO4 met à disposition les 3 atomes d'oxygène disponible dans la réaction sjuivante : 2 KMnO4 --> K2O + 2 MnO2 + 3 "O". Ces atomes d'oxygène servent à oxyder le glycérol C3H8O3 selon : C3H8O3 + 7 O --> 3 CO2 + 4 H2O. Donc, si tout va bien, tu multiplies la première équation par 7 et la seconde par 3, tu fais la somme et tu obtiens : 14 KMnO4 + 3 C3H8O3 ---> 7 K2O + 14 MnO2 + 9 CO2 + 12 H2O. Mais ce n'est pas l'entière vérité. Car, en réalité cette réaction n'est que la réaction de démarrage. Au bout de peu de temps, elle produit assez d'énergie pour vaporiser le reste de glycérine qui brûle alors purement et simplement au contact de O2. Par ailleurs, au contact de la chaleur, KMnO4 se décompose tout seul, spontanément, en dégageant de l'oxygène O2, qui aide à faire brûler la glycérine vaporisée. Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18338]

(PtitNouveau) messages postés Posté le : 12/06/2006, 18:24 (Lu 34892 fois) Le permanganate de potassium ne se transforme pas en Mn2O3 par voie seche en milieu réducteur?

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18341]

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 12/06/2006, 18:27 (Lu 34888 fois) Il est possible que KMnO4 se transforme en Mn2O3 en milieu réducteur, comme tu dis. Cela change un peu les coefficients, mais cela ne change rien au problème, à part que ce ne sont pas 3, mais 4 atomes O qui sont dégagés. Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18369]

(Césium) messages postés Posté le : 12/06/2006, 19:47 (Lu 34875 fois) Serait-il possible d'obtenir K2O pur par décomposition thermique de KMnO4? Si oui, pourriez-vous me fournir un protocole? Merci d'avance!

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18373]

(PtitNouveau) messages postés Posté le : 12/06/2006, 20:14 (Lu 34871 fois) Non, tu ne peux créer K2O, tu créras KOH ou KAlO2 selon la réduction au mieux

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18442]

(david30) messages postés Posté le : 13/06/2006, 00:29 (Lu 34855 fois) Salut, En faisant l'expérience, j'ai remarqué que la partie qui s'emflammait, devenait solide après...Pouvez-vous me dire de quoi il s'agit? merci. david30

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18461]

(PtitNouveau) messages postés Posté le : 13/06/2006, 10:54 (Lu 34843 fois) D'un mélange de carbonate de potassium et d'oxyde de manganese III je pense

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18855]

abar 239 messages postés Posté le : 16/06/2006, 04:08 (Lu 34799 fois) Tiens je m'amuse parfois à faire des petits tours de magie et j'ai aussi vu la video du site. Malgré tout je me suis amusé avec de tres petites quantité de permanganate et la reaction est loin d'etre suffisante pour s'autoenflammer. C'est la qualité du produit vendu en pharmacie qui est insuffisante ou c'est les quantités qui ne collent pas ?

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18874]

legoret 330 messages postés Posté le : 16/06/2006, 09:28 (Lu 34796 fois) J ai essayé avec de l etylene glycol ça été plus rapide que la glycerine qui ne ma pas autoenflammé le melange non plus c est bizzard quelque un a til une expliquation?

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18875]

abar 239 messages postés Posté le : 16/06/2006, 09:31 (Lu 34794 fois) le permaganate etant un oxydant, tu oxyde les fonctions alcools, et la reaction est exothermique. Je suppose que pour la reaction mieux vaut des produits avec un point flash bas, inflamables et volatils.

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18878]

legoret 330 messages postés Posté le : 16/06/2006, 09:58 (Lu 34788 fois) Donc si s essaye avec de l ethanol ça devrais encors allé mieux est ce que il a un point flash bas?

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18880]

legoret 330 messages postés Posté le : 16/06/2006, 10:07 (Lu 34787 fois) Non ça va pas je viens d essayer, et sur l experience ils disent que c est le glycerol qui s oxyde.

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18883]

milamber Modérateur 1257 messages postés Posté le : 16/06/2006, 10:15 (Lu 34784 fois) Il ne faut pas que le produit soit trop volatil, sinon il s'évapore sous l'action de la chaleur dégagée par la réaction sans avoir le temps de parvenir à sa température d'auto-inflammation. Ainsi on utilise du glycérol et pas de l'éthanol. Milamber.

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18891]

legoret 330 messages postés Posté le : 16/06/2006, 10:50 (Lu 34781 fois) Donc le glycerol c est ce qui va le mieux je viens de reregarder la video a moi ça fait pas comme ça juste de la fumée mais c est un tas plus petit que sur la vidéo mais ça viens peut être de ma glycerine vu que l ethylene glycol c est plus rapide ou trop de glycerine par raport au tas deKMnO4?

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [18894]

legoret 330 messages postés Posté le : 16/06/2006, 11:03 (Lu 34779 fois) Au faite avec tous les reducteurs qui s evapore pas a haute temperature jusque a leur point d auto inflammation ça pourait fonctionner?

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4

legoret 330 messages postés Posté le : 16/06/2006, 10:13 (Lu 34783 fois) je viens d allé reregarder et KMnO4 et devenu brun et faisait un tout petit peut de fumée mais pas plus.

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [19021]

abar 239 messages postés Posté le : 16/06/2006, 23:13 (Lu 34767 fois) normalement KmnO4 est un bon oxydant en milieu acide. (cf demi reaction d'odyxo reduction) La c'est une oxydoreduction en milieu non aqueux. En fait je corrige ma reponse, il vaut mieux peut etre un point d'ebullition haut mais un produit qui s'enflamme bien). Le cinetique doit jouer aussi. Quelqu'un sait si il existe un bon solvant de recristallisation du KmnO4 ca pourrait etre la solution pour ameliorerer l'activité du produit. Peut etre KMnO4 est dejà reduit en surface. (juste une serie d'hypothese)

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [19023]

legoret 330 messages postés Posté le : 16/06/2006, 23:45 (Lu 34762 fois) J avais pensé a broyé les grains pour reduire en poudre mais heureusement je l ai pas fait, et la main a blackout le confirme même si c est pas en broyant qu il s est fait ça

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [19034]

abar 239 messages postés Posté le : 17/06/2006, 02:55 (Lu 34759 fois) Si c'est une bonne idée: En broyant tu augmente la surface de reaction et donc la vitesse.

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [19054]

legoret 330 messages postés Posté le : 17/06/2006, 10:13 (Lu 34750 fois) Mais ya pas de risque de broyer?

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [19063]

(Pr Longuedent) messages postés Posté le : 17/06/2006, 10:56 (Lu 34744 fois) Ben non, pas le permanganate de potassium, c'est pas dangereux à broyer, autrefois prolabo (Rhône-Poulenc) vendait des flacons de permanganate de potassium, et ce produit était sous forme de petits batônnets très longs, je m'en sers dans mon lycée et je les broie. Et pourtant j'ai toujours tout sur moi ! Euh, attends, j'ai vraiment tout ? Oui j'ai vraiment tout ! Donc tu vois, pas de dangers ;-) !!

Re: S.V.P Equation Bilan Glycerol + KMnO4 [19098]

legoret 330 messages postés Posté le : 17/06/2006, 13:05 (Lu 34733 fois) Ok je vais le faire et il me semble que sur la vidéo de l experience il a l air d être en poudre mais on voit pas assé bien. Merci.

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