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Réactif de tollens [76200]

horuse10 536 messages postés Posté le : 24/03/2011, 18:34 (Lu 52217 fois) bonjours à tous le réactif de tollens est il stable ? lors de sa préparation ajoutez vous de l'hydroxyde de sodium comme certains le préscrivent ? ou redissolvez vous juste le précipité d'hydroxyde d'argent préparé avec de l'ammoniaque concentré avec ce même ammoniaque ? en claire combien de temps se conserve il ? faut il de la soude ou juste de l'ammoniaque ? merci bien

Re: Réactif de tollens [76201]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 24/03/2011, 18:38 (Lu 52215 fois) http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Réactif_de_Tollens L'ion diammine argent I a tendance à ne pas être stable dans le temps... Et peut former des précipités explosifs.

Re: Réactif de tollens [76202]

horuse10 536 messages postés Posté le : 24/03/2011, 18:41 (Lu 52214 fois) j'avais vu la page si je pose la question c'est pour des précisions car il n'y a sur le net peu d'info à propos de la stabilité ... pour ce qui est de l'hydroxyde de sodium en quelle quantitée ? sachant que je l'ai réussi sans la dernière fois et foiré avec ...

Re: Réactif de tollens [76203]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 24/03/2011, 19:02 (Lu 52209 fois) D'après l'une des bibles de chimie, le "Practical Organic Chemistry" de Vogel, 3e édition, page 330 : (traduction par mes soins) Citation Dissoudre 3 g de nitrate d'argent dans 30 mL d'eau (solution A) et 3 g d'hydroxyde de sodium dans 30 mL d'eau (solution B). Quand le réactif doit être utilisé, mélanger des volumes égaux (disons 1 mL) des solutions A et B dans un tube à essai propre, et ajouter de l'ammoniaque diluée goutte à goutte jusqu'à ce que l'oxyde d'argent soit juste dissout. Prendre de grandes précautions doivent être prises pour la préparation et l'utilisation de ce réactif, qui ne doit pas être chauffé. Seul un petit volume doit être préparé, et les tubes à essais doivent être rincés à l'acide nitrique dilué. Et page 1061, il ajoute, à propos de son utilisation : Citation Si aucune réaction ne se passe à froid, chauffer à 35°C dans un bécher d'eau chaude. Attention : après le test, vider le tube à l'évier et laver le tube à l'acide nitrique dilué. Les traces de fulminate d'argent présente, hautement explosives si sèches, seront alors détruites. Je pense que cela répond à ta question ! ---------- Édité le 24/03/2011, 19:14 par darrigan

Re: Réactif de tollens [76207]

nobelios 1214 messages postés Posté le : 24/03/2011, 19:13 (Lu 52203 fois) C'est le complexe lui même qui est instable ? Ou bien un sous produit ?

Re: Réactif de tollens [76208]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 24/03/2011, 19:15 (Lu 52200 fois) Je viens d'ajouter un édit.

Re: Réactif de tollens [76209]

nobelios 1214 messages postés Posté le : 24/03/2011, 19:26 (Lu 52196 fois) Ok en effet, belle cochonnerie qui se forme c'est encore pire que celui de mercure ! Un contact à eu un belle frayeur une fois avec ça, il en avait fait par accident.

Re: Réactif de tollens [76204]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 24/03/2011, 19:04 (Lu 52207 fois) Ça va rejoindre la page d'"analyse organique fonctionnelle"

Petite précision [76210]

Geoffrey 94 messages postés Posté le : 24/03/2011, 19:39 (Lu 52193 fois) Clovis quand tu as traduit: Citation Si aucune réaction ne se passe à froid, chauffer à 35°C dans un bécher d'eau chaude. Attention : après le test, vider le tube à l'évier et laver le tube à l'acide nitrique dilué. Les traces de fulminate d'argent présente, hautement explosives si sèches, seront alors détruites. Es-tu certain qu'il n'était pas écrit fulminating silver au lieu de silver fuminate? car je ne me souviens pas avoir lu que du fulminate d'argent puisse se former à partir de nitrate de diammine argent. Par contre le nom fulminating silver, que l'on pourrait traduire par argent fulminant, est un terme générique qui regroupe l'ensemble des explosifs primaires (très sensibles) à base d'argent, ici j'avais vu que c'est le nitrure d'argent Ag3N qui se forme et qui fait partie des argents fulminants. ---------- Édité le 24/03/2011, 19:41 par Geoffrey

Re: Petite précision [76212]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 24/03/2011, 20:25 (Lu 52182 fois) Je ne connaissais pas le "fulminating silver" dont tu parles, et en effet on retrouve sa trace sur Wikipédia : http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_fulminate Mais non, voici en anglais dans le texte de Vogel : "Any silver fulminate present, which is hightly explosive when dry ..." Page 330 aussi : "Do not heat the silver solution or allow it to stand even for few hours, since explosive silver fulminate may be formed." Cela dit, ce n'est pas parce que c'est Vogel qu'il ne fait pas d'erreur ! Il y a des erreurs qui se propagent des décennies, surtout si elles apparaissent dans des documents de référence... Il serait intéressant de creuser la question : quelle réaction formerait le fulminate d'argent, dans les conditions d'un tests au réactif de Tollens ?

Re: Petite précision [76213]

Geoffrey 94 messages postés Posté le : 24/03/2011, 20:36 (Lu 52179 fois) Pour former le fulminate il est nécessaire d'avoir une source de carbone car l'ion fulminate CNO- en contient. Comme il est dit sur wikipédia, la synthèse habituelle des fulminates passe par l'oxydation de l'éthanol par HNO3 en présence d'ion Ag+, maintenant il faut savoir si dans le Vogel ils mentionnent la possibilité de former ce silver fulminate directement lors de la synthèse du réactif de Tollens ou bien lors de l'utilisation de ce réactif sur les aldéhydes. Pour le nitrure d'argent il se forme à partir du seul réactif de Tollens si on le conserve trop longtemps et s'il est concentré. ---------- Édité le 24/03/2011, 20:37 par Geoffrey

Re: Petite précision

horuse10 536 messages postés Posté le : 24/03/2011, 20:56 (Lu 52167 fois) alors pour répondre à la question de Geoffrey : selon les réactions chimiques dangereuse de l'inrs p 40 Hydroxyde d'ammonium + Argent ( nitrate d' ): [...] réactif de Tollens peut se décomposer en nitrure d'argent en quelques heures à quelques minutes selon leurs températures. [...] une référence citée est le Vogel p 330 donc il y a bien production de nitrure d'argent si le réactif est stocké trop longtemps, on peut voir cela grâce à un précipité noir dans la solution qui n'est pas un bon signe du tout

Re: Petite précision [76216]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 24/03/2011, 21:05 (Lu 52167 fois) On avance... Je viens de consulter le "Réaction chimiques dangereuses" de l'INRS, et il y a une très longue liste de composés instables avec l'argent. On trouve notamment ceci : Citation Quand une solution de chlorure d'argent dans l'hydroxyde d'ammonium est soumise à l'évaporation, des cristaux noirs "d'argent fulminant" (formé surtout de nitrure d'argent) se déposent. Ce composé très instable détone violemment sous l'effet d'une légère agitation. ("hydroxyde d'ammonium" : autre nom désuet pour l'ammoniaque) et ils citent : A comprehensive treatise on inorganic and theoretical chemistry, Londres, Longman, Green ans Co., 1946-1947 / volume III, p. 382. et Phot. sc. eng., 10, 1966, pp. 334-337. Il semblerait que ce soit bien du nitrure d'argent, Ag3N, et non du fulminate... Cela dit, dans le même livre de l'INRS on trouve : Citation Agent fulminant (structure inconnue) L'argent fulminant est un solide très explosif. Il est vraisemblablement constitué d'un mélange de nitrure, amidure et imidure d'argent. Lorsqu'on dissout de l'oxyde d'argent dans l'hydroxyde d'ammonium [ammoniaque] il arrive fréquemment que la solution laisse déposer, après un certain temps, une poudre qui détonne au moindre contact. Si l'on évapore au bain-marie une solution d'oxyde d'argent dans une solution aqueuse diluée d'hydroxyde d'ammonium, une détonation a lieu à la première bulle d'ébullition.

Re: Réactif de tollens [76211]

horuse10 536 messages postés Posté le : 24/03/2011, 19:55 (Lu 52187 fois) donc ne pas garder les tubes en souvenirs comme ils le font au lycée

Re: Réactif de tollens [76217]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 24/03/2011, 21:24 (Lu 52160 fois) Ben rincés à l'eau... sûrement que si !

Re: Réactif de tollens [76218]

horuse10 536 messages postés Posté le : 24/03/2011, 21:32 (Lu 52157 fois) bien rincé en effet ... maintenant que tu le dis ! mais en tt cas ne pas le préparer en grosses quantitées comme certaines profs on suggéré de le faire ...

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