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chromatographie [73369]

stered

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Posté le : 29/09/2010, 08:34 (Lu 23138 fois)
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Bonjour,
Je suis à la recherche d'une application chromatographique sur bandelette de papier What-man
Si quelqu'un pouvait me donner des informations.
sur la procèdure et composants chimiques à utiliser.

Ou un ouvrage traitant le sujet.
Je suis intérressé surtout par la détection de l'Argent et Or et différents métaux.
je vous en remerci par avance.
cordialement.
Stered

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Édité le 29/09/2010, 16:41 par stered

Re: chromatographie [73371]

Mad chemist

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Posté le : 29/09/2010, 14:44 (Lu 23123 fois)
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Usuellement la chromatographie est une technique relevant de la chimie organique.
Pour ce qui est de la détection de l'or et de l'argent il faut se référer à la chimie minérale.

Précise nous plutôt exactement ce que tu voudrai obtenir comme résultat avec tes bandelettes, et dans quel genre d'échantillon tu veux détecter l'or et l'argent.

Cela serra ainsi un plaisir de t'aider!


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: chromatographie [73374]

nobelios

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Posté le : 29/09/2010, 18:34 (Lu 23105 fois)
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Il existe la chromatographie ionique aussi !

Re: chromatographie [73373]

ECOLAMI

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Posté le : 29/09/2010, 17:55 (Lu 23111 fois)
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Bonjour,
Pour détecter les métaux précieux une première approche consistte a tremper (quelques minutes) un fil de cuivre bien décapé dans la solution et observer l'éventuel dépôt de métal précieux (ou de mercure).
Un test aussi simple n'indiquera pas la présence de plusieurs métaux.
Son avantage est que si rien ne se dépose c'est inutile de chercher plus loin. C'est assez sensible si on attend plus longtemps: en effet le métal s'accumule jusqu'à ce que la couche formée soit protectrice.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: chromatographie [73375]

stered

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Posté le : 29/09/2010, 18:36 (Lu 23105 fois)
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BONSOIR,
Je comprend bien qu'il n'est pas possible d'analyser tout en même temps.
Il faut procéder par odre.
Disons juste l'analyse de l'or est-ce posible par chromatographie bandelette.
A+

Re: chromatographie [73379]

alexchimiste

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Posté le : 29/09/2010, 18:59 (Lu 23087 fois)
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Citation : stered
BONSOIR,
Je comprend bien qu'il n'est pas possible d'analyser tout en même temps.
Il faut procéder par odre.
Disons juste l'analyse de l'or est-ce posible par chromatographie bandelette.
A+


Non, ça ne se fait pas ainsi.

Re: chromatographie [73377]

stered

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Posté le : 29/09/2010, 18:53 (Lu 23095 fois)
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Citation : ECOLAMI
Bonjour,
Pour détecter les métaux précieux une première approche consistte a tremper (quelques minutes) un fil de cuivre bien décapé dans la solution et observer l'éventuel dépôt de métal précieux (ou de mercure).
Un test aussi simple n'indiquera pas la présence de plusieurs métaux.
Son avantage est que si rien ne se dépose c'est inutile de chercher plus loin. C'est assez sensible si on attend plus longtemps: en effet le métal s'accumule jusqu'à ce que la couche formée soit protectrice.


C'est cette marche à suivre qui m'intéresse.

Re: chromatographie [73378]

alexchimiste

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Posté le : 29/09/2010, 18:59 (Lu 23089 fois)
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Citation : stered
Citation : ECOLAMI
Bonjour,
Pour détecter les métaux précieux une première approche consistte a tremper (quelques minutes) un fil de cuivre bien décapé dans la solution et observer l'éventuel dépôt de métal précieux (ou de mercure).
Un test aussi simple n'indiquera pas la présence de plusieurs métaux.
Son avantage est que si rien ne se dépose c'est inutile de chercher plus loin. C'est assez sensible si on attend plus longtemps: en effet le métal s'accumule jusqu'à ce que la couche formée soit protectrice.


C'est cette marche à suivre qui m'intéresse.


Ça n'est pas une chromatographie dans ce cas la...

Re: chromatographie [73376]

stered

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Posté le : 29/09/2010, 18:50 (Lu 23101 fois)
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Bonsoir,
justement c'est la marche à suivre qui m'intérresse.
Quel liquide faut-il utiliser.......?

Re: chromatographie

stered

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Posté le : 29/09/2010, 19:18 (Lu 23083 fois)
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Bon apparament je n'avance pas dans ce problème.

La solution me parait difficile;

J'aimerais bien que l'on m'explique la procédure.
Tout en vous remerciant;
je ne suis pas trop scientifique.

Re: chromatographie [73381]

horuse10

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Posté le : 29/09/2010, 19:19 (Lu 23081 fois)
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eau régale avec la "terre" à analysée puis comme suis ...

voir ce que disent les autres

Re: chromatographie [73382]

stered

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Posté le : 29/09/2010, 19:22 (Lu 23080 fois)
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D'accord l'eau régale, cela n'explique pas la méthode de chromatographie à bandelette et la manière de procédé.
Merci

Re: chromatographie [73383]

horuse10

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Posté le : 29/09/2010, 19:23 (Lu 23077 fois)
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la chromatographie par bandelette n'est pas apte ici dirait on !

Re: chromatographie [73386]

stered

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Posté le : 29/09/2010, 21:38 (Lu 23067 fois)
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Ok je d'écroche
Bonsoir.

Re: chromatographie [73387]

ECOLAMI

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Posté le : 29/09/2010, 22:18 (Lu 23058 fois)
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Bonsoir,
Pour avoir plus simplement la ou les réponses tu devrais consulter un catalogue de réactifs en bandelettes: tu trouveras peut-être des bandelettes pour les métaux que tu cherche. Dans ce cas les conditions et limites d'emploi sont bien expliquée. Une échelle de couleur est toujours jointe pour le dosage semi-quantitatif.
Ce qui est bien aussi: les réactifs d'imprégnation sont indiqués. Vouloir refaire à partir de papier filtre et des réactifs la bandelette risque d'être compliqué et surtout ce ne sera pas un dosage.



Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: chromatographie [73389]

nobelios

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Posté le : 29/09/2010, 23:28 (Lu 23054 fois)
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Ici il faut se fier à la chimie de coordination, aux complexes. Certaines molécules peuvent par exemple chélater (se dit Kelater) des ion métalliques.

Par exemple l'hémoglobine rouge est formé d'un cycle chélatant le fer (rouge), la chlorophyle un cycle chélatant le magnésium (vert). Par exemple le 18C6 ci-dessous chélate plusieurs ions comme K+, Li+, Cs+, Na+, etc.



Il existe plusieurs composés chimiques qui chélatent (forment des interaction avec les ions par le biais de leurs doublets non liants) des métaux et changent de couleur au passage ! Comme un colorant que l'on nomme le MAGNESON II qui si ma mémoire est bonne, vire au violet en présence de magnésium.

Ceci est BEAUCOUP plus simple et plus économique et rapide qu'une chromatographie ionique avec détection.

Petit indice sur la nomenclature des éthers couronnes, 18C6 cela veut dire 18 atomes en ne comptant que le carbone et l'oxygène et 6 oxygènes.

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Édité le 29/09/2010, 23:29 par nobelios

Re: chromatographie [73390]

stered

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Posté le : 30/09/2010, 06:16 (Lu 23046 fois)
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Merci de vos réponses.
J'avance doucement dans cette recherche.
Cordialement.

Re: chromatographie [73391]

Mad chemist

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Posté le : 30/09/2010, 09:42 (Lu 23027 fois)
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http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Analyse_qualitative_des_ions


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: chromatographie [73393]

darrigan
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Posté le : 30/09/2010, 16:22 (Lu 22991 fois)
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Quand j'étais étudiant, je me souviens d'un examen de TP où nous devions chacun déterminer quels ions étaient présents dans une solution inconnue.

J'avais effectué les diverses analyses que nous avions appris en TP, mais il me manquait une confirmation sur la nature d'un ions. Il me restait 10 minutes pour rendre mon compte-rendu.

Alors j'ai tenté quelque chose : sur un papier filtre de base, j'ai déposé des gouttes de solutions de références (chacune d'un ion métallique), et ma solution inconnue, afin de réaliser une chromatographie en 10 minutes !
Les taches étant invisibles, j'ai pulvérisé un réactif pour faire apparaître les taches (iode ou autre, je ne sais plus). Et ça a marché ! J'ai pu lever l'indétermination !

Je ne sais pas si j'ai eu beaucoup de chance ce jour-là, mais en effet les ions n'avaient pas le même rapport frontal avec cette chromatographie "à la Mac Gyver" !

Re: chromatographie [73396]

nobelios

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Posté le : 30/09/2010, 17:57 (Lu 22979 fois)
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C'est une chromatographie ionique en fait ^^. Le support en revanche je suis étonné que tu ais eu des résultats avec du papier, en principe il faut une phase stationnaire peu polaire, mais polaire tout de même !

Re: chromatographie [73395]

horuse10

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Posté le : 30/09/2010, 17:42 (Lu 22983 fois)
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la note que tu as eu à ce tp aussi ?

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