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distillation phosphore blanc [66207]

picsoumax 110 messages postés Posté le : 01/06/2009, 10:33 (Lu 26010 fois) Bonjour, J'aimerais savoir si il y a beaucoup de risques à distiller du phosphore blanc? Est-ce qu'un montage à distillation standard résistera à la pression quand on va chauffer etc... merci d'avance picsoumax

Re: distillation phosphore blanc [66208]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 01/06/2009, 11:38 (Lu 26002 fois) Si tu veux éviter de sauter avec tout ton matériel, ne distille pas du phosphore ! lol

Re: distillation phosphore blanc [66209]

picsoumax 110 messages postés Posté le : 01/06/2009, 12:20 (Lu 26001 fois) Mais c'est pas explosif mais j'en aimerai une très petite quantité comme 0,5 gr pas plus vous pensez que c'est quand même risqué? Remarque t'as peut être pas tort non plus^^

Re: distillation phosphore blanc [66210]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 01/06/2009, 12:30 (Lu 26000 fois) C'est pas explosif, mais c'est l'une des rares substances à compiler plusieurs risques (inflammable , très toxique, corrosif, et polluant)... pour moi j'estime que la compil de ces 4 risques tacle amplement celui d'explosif... par ailleurs, le phosphore blanc brûle dans l'air à température ambiante... et ne fond qu'a 44°C me semble t il. De la à le porter à sa température d'ébullition, tu as du chemin et des efforts à faire.

Re: distillation phosphore blanc [66211]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 01/06/2009, 12:32 (Lu 25999 fois) Lis cette page par ailleurs :) http://fr.wikipedia.org/wiki/Phosphore_blanc

Re: distillation phosphore blanc [66213]

picsoumax 110 messages postés Posté le : 01/06/2009, 15:33 (Lu 25993 fois) Moi à la limite ça me dérange pas trop encore d'arriver à 300 degrés et de toute façon comme il ne réagit pas avec l'eau il n'y a pas de problème mais ce qui m'inquiète le plus c'est la pression si je mets les os calcinés avec de la poudre de carbone quelqu'un a une idée?

Re: distillation phosphore blanc [66214]

hadrienf4inx 602 messages postés Posté le : 01/06/2009, 18:45 (Lu 25985 fois) En un mot, si tu veux rester en vie, ne fait pas cela !

Re: distillation phosphore blanc [66215]

ECOLAMI 1321 messages postés Posté le : 01/06/2009, 20:16 (Lu 25978 fois) Bonsoir, Le phosphore blanc est un produit "méchant" : Quand j'écris cela c'est un raccourci pour dire ATTENTION! En particulier les brulures chimiques sont trés dangereuses et cicatrisent trés mal, ça n'en fini pas et à la fin on a un truc horrible. En chauffant des os en absence d'oxygène et a haute température (Je veux dire pas dans de la verrerie.) il y a une possibilité d'obtenir du Phosphure de Calcium. Ce dernier réagit sur l'eau pour former de l'HYDROGENE PHOSPHORE super toxique (odeur d'ail) et inflammable spontanément. Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: distillation phosphore blanc [66217]

picsoumax 110 messages postés Posté le : 01/06/2009, 20:32 (Lu 25977 fois) ok merci donc en fait j'aurais même pas pû obtenir du phosphore blanc avec cette technique?

Re: distillation phosphore blanc

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 02/06/2009, 15:01 (Lu 25962 fois) La réaction industrielle de préparation du phosphore blanc est la suivnte : 2 Ca3(PO4)2 + 10 C + 6 SiO2 --> 6 CaSIO3 + P4 + 10 CO Le principal problème est la température, qui doit être supérieure à 1350°C, pour permettre au silicate de calcium formé CaSiO3 de fondre, et de permettre un bon contact entre les trois réactifs, qui sont les trois solides : C, SiO2 et Ca3(PO4)2. Avant que l'un de ces constituants soit amené en phase liquide, il ne se passe rien. Dans l'industrie, on utilise un four électrique, seul capable d'atteindre une température de l'ordre de 1400°C. Le phosphore ainsi distillé est souillé par des particules de charbon, entraînées mécaniquement. On le purifie en le distillant avec de la vapeur d'eau, dans une atmosphère de gaz carbonique sans la moindre trace d'oxygène, et à l'abri de la lumière. En effet, au contact de la lumière il se transforme en phosphore rouge. Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: distillation phosphore blanc [66229]

picsoumax 110 messages postés Posté le : 02/06/2009, 16:17 (Lu 25960 fois) Bonjour, j'ai trouvé un protocole dans un ancien livre aussi: Fremy,Edmond-Terriel,Auguste Le guide du chimiste.Répertoire de documents théoriques et pratiques à l'usage des laboratoires de chimie pure et de chimie industrielle. Le protocole: On retire généralement le phosphore du phosphate de chaux contenu dans les os des animaux; les os sont formés de carbonate de chaux, d'un phosphate de chaux basique et d'une substance animale qui sert à la préparation de la gélatine. On soumet d'abord les os à la calcination au contact de l'air pour détruire la matière animale qu'ils contiennent. Les os, après la calcination, devenus blancs et très friables, contiennent environ 'n parties de phosphate de chaux, 20 parties de carbonate de chaux et une petite quantité d'autres sels. On les réduit en une poudre très fine, dont on prend environ 6 parties qu'on délaye avec de l'eau en une bouillie très liquide, à laquelle on ajoute peu à peu 4 à S parties d'acide sulfurique. L'acide sulfurique change le carbonate de chaux en sulfate de chaux en mettant l'acide carbonique en liberté, s'empare en même temps d'une partie de la chaux du phosphate, et le transforme en un phosphate acide de chaux. Ce dernier sel est très soluble dans l'eau, tandis que le sulfate de chaux (plâtre) est à peine soluble en traitant donc la masse par l'eau, on dissout le phosphate acide de chaux, et le sulfate de chaux se précipite presque complètement. Les eaux qui tiennent le phosphate acide de chaux en dissolution sont évaporées dans une chaudière de cuivre ou dans une capsule de porcelaine pendant cette évaporation, la plus grande partie du sulfate de chaux qui restait encore en dissolution se dépose; on enlève ce sel avec soin, et on obtient un liquide sirupeux contenant du phosphate acide de chaux presque pur. Ce liquide est mélangé intimement avec le quart de son poids de charbon de bois en poudre, et desséché jusqu'au rouge naissant dans une bassine de fonte. On n'arrête cette dessiccation que lorsque la masse commence à dégager quelques vapeurs de phosphore. puis on distille dans un montage en cuivre

Re: distillation phosphore blanc [66233]

ECOLAMI 1321 messages postés Posté le : 02/06/2009, 20:40 (Lu 25951 fois) Bonsoir, J'ai lu dans un de mes vieux livres 1865 une recette semblable. En fait c'est l'acide phosphorique qui est réduit et la partie phosphate acide de calcium fournira du pyrophosphate de cacium qui ne réagit plus. Le rendement est mauvais 90 grammes par kilog d'os calciné. Le matériel employé consiste en en des cornues a usage uniques. L'oxygène doit être chassé avant que le phosphore apparaisse sinon BOUM! Il existe aussi une réduction de type ostwald avec du gaz chlorhydrique et du charbon et on obtient alors du chlorure de calcium, du monoxyde de carbone et du phosphore. Cela se fait aussi a haute température et ne présente pas de facilité supplémentaire.. Décidément cette préparation n'est pas à la portée d'un amateur. IL sera plus facile d'extraire des allumettes le phosphore rouge... En continuant à lire j'ai appris qu'à cette époque on fabriquait 5 milliards d'allumettes en France et 250 milliards en Allemagne Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: distillation phosphore blanc [66239]

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 02/06/2009, 21:39 (Lu 25944 fois) Le plus simple est encore de distiller le phosphore rouge des bandes de frottements des boîtes d'allumettes. On obtient du phosphore blanc par distillation. Le rendement est médiocre. Mais c'est un autre problème. Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: distillation phosphore blanc [66240]

picsoumax 110 messages postés Posté le : 02/06/2009, 21:42 (Lu 25943 fois) Bonsoir, Oui parce que moi ce qu'il me faut ce serait une quantité infime,alors bon il faudra juste que je trouve une pompe à vide ou de frigo. Merci pour toutes ces réponses picsoumax ps: Par contre le problème c'est qu'avec une pompe à vide,comme je ne peux pas laisser le phosphore se condenser partout,je suis obligé de le laisser condenser dans de l'eau et la pompe à vide est au dessus et sous forme de vapeur le phosphore risque d'être aspiré avez-vous une idée pour remédier à ce désagrément? ---------- Édité le 02/06/2009, 21:47 par picsoumax

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