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Supprimer des tâches de sang [58741]

darrigan
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Posté le : 22/05/2008, 15:26 (Lu 42863 fois)
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Bonjour les chimistes

Pour une fois c'est moi qui pose une question !

Comment enlever des tâches de sang humain sur une chemise blanche en coton sachant que j'ai déjà essayé avec l'eau écarlate (Rubigine, bifluorure d'ammonium), un spray anti-tâche, la Javel, la lessive pure... rien n'y fait, ces maudites tâches marrons (et anciennes) sont encore là...

Quel réactif pour solubiliser le fer (III) au maximum ? ou pour le réduire en fer (II) ou fer (0) ? un réducteur puissant peut-être, mais sans trouer ma chemise ?

Re: Supprimer des tâches de sang [58742]

Dave222

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Posté le : 22/05/2008, 16:39 (Lu 42860 fois)
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Eau oxygéné peut etre non ?


._.

Re: Supprimer des tâches de sang [58744]

chemist38

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Posté le : 22/05/2008, 16:57 (Lu 42856 fois)
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Chez moi l'eau oxygénée est un oxydant...

Re: Supprimer des tâches de sang [58743]

abar

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Posté le : 22/05/2008, 16:57 (Lu 42857 fois)
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le probleme avec Fe3+ c'est qu'avec OH- on a un produit de solubilité qui est tres bas, je crois 10E-38

il faut donc soit complexer:
http://marsal.univ-tln.fr/TPdos/TP4.htm#Fer%20(III)

(je ne garantie rien)

soit acidifier... or la il faut descendre à pH=1

Re: Supprimer des tâches de sang [58749]

thadrien

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Posté le : 22/05/2008, 18:01 (Lu 42850 fois)
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Pour gagner du temps, je mets ici l'extrait du site en question :

Citation

b) Action du thicyanate d' ammonium NH4SCN.
Ce sel donne avec les ions Fe (III) en milieu acide une coloration rouge vif due au complexe soluble Fe(SCN)3.


Ca devrait marcher. Il ne restera plus alors qu'à rincer le tout...

Re: Supprimer des tâches de sang [58750]

abar

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Posté le : 22/05/2008, 18:04 (Lu 42849 fois)
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sinon pour acidifer je crois que certaines personnes recommandait l'acide oxalique.
Je pense que le mélange avec le thiocyanate ne réagit pas.

Re: Supprimer des tâches de sang [58751]

thadrien

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Posté le : 22/05/2008, 18:07 (Lu 42847 fois)
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Il faudrait faire des calculs détaillés pour cela. J'essaierais si je trouve le temps.

----------
Edité le 23/05/2008, 09:56 par thadrien

Re: Supprimer des tâches de sang [58754]

SHEPPARD

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Posté le : 22/05/2008, 18:24 (Lu 42842 fois)
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Peut que H2O2 pas une idée si bête que ça, le sang (frais ou coagulé) réagit très bien avec l'eau oxygénée. Cela mousse et devrait enlever le sang incrusté (ça a bien marché sur le doigt à mon père qu'il s'était coupé et avait attendu que ça gonfle pour aller aux urgences, donc la plaie a été nettoyée avec H2O2 et le doigt est sorti nickel).

Re: Supprimer des tâches de sang [58763]

darrigan
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Posté le : 22/05/2008, 19:55 (Lu 42825 fois)
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OK le sang réagit avec l'eau oxygénée, mais en fait il s'agit d'une illusion, au sens où les ions Fe3+ catalysent la décomposition de l'eau oxygénée. L'ion Fe3+, lui, n'est pas consommé.

Bon après tout ma chemise peut bien tester toutes vos propositions : au mieux les tâches partent ; au pire les tâches ne partent pas et alors qu'il y ait des trous ou pas ne change rien à l'aspect vestimentaire

Re: Supprimer des tâches de sang [58761]

bart

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Posté le : 22/05/2008, 19:22 (Lu 42832 fois)
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Hello,

Je ne sais pas si ça fonctionnera mais j'essaierai le percarbonate de sodium 2Na2CO3·3(H2O2)

Re: Supprimer des tâches de sang [58765]

neradol

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Posté le : 22/05/2008, 20:22 (Lu 42823 fois)
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Si tu enlèves ta chemise, tu auras enlevé les taches à quelque part...

Mais je pense que ce n'est pas la réponse que tu attendais..




Neradol

Re: Supprimer des tâches de sang [58767]

darrigan
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Posté le : 22/05/2008, 20:32 (Lu 42821 fois)
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Autre solution dans le style : tremper la chemises entière dans du sang. La chemise sera marron uniforme, d'où aucune tâche



Re: Supprimer des tâches de sang [58772]

paradox

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Posté le : 22/05/2008, 21:09 (Lu 42814 fois)
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Ou si tu vis en floride :

http://www.destinationsante.com/fr_depeche.php?cat=1&id_article=9073&id_rubrique=334


On m'a parlé aussi d'appliquer une pâte formée d'amidon et d'eau, laisser sécher et brosser. Recommencer si nécessaire, mais je sais pas ce que ca vaut ...

----------
Edité le 22/05/2008, 21:12 par paradox

Re: Supprimer des tâches de sang [58781]

darrigan
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Posté le : 22/05/2008, 23:32 (Lu 42793 fois)
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Ha mais voilà qui est intéressant !

En fait ça me rappelle que certains enzymes ont des propriétés protéolytiques. C'est le cas dans cette histoire de venin de serpent. La tâche de sang est incrustée en raison des protéines qui forment un réseau bien lié aux fibres. En détruisant les protéines, on libère l'hème.

C'est aussi le cas des jus de figue, d'ananas et de mangue, qui contiennent des enzymes protéolytiques du collagène, la protéine qui constitue nos muscles, cartilages, tendons, etc. Si ça se trouve les jus de ces fruits pourraient avoir une action sur les tâches... faut que j'essaye.

Re: Supprimer des tâches de sang [58774]

SHEPPARD

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Posté le : 22/05/2008, 21:37 (Lu 42805 fois)
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Sur le principe, la mousse pénètre les fibres et entrainent avec elle les particules de fer...

Re: Supprimer des tâches de sang [58798]

Invité(e)




Posté le : 23/05/2008, 10:43 (Lu 42769 fois)
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http://www.radins.com/conseils/enlever-une-tache-sang_550.html

Ptet que ca pourra vous aider (la salive a la limite ^^)



Re: Supprimer des tâches de sang

thadrien

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Posté le : 23/05/2008, 12:43 (Lu 42761 fois)
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Il me semble que ce truc, c'est surtout pour les taches de sang frais.

Re: Supprimer des tâches de sang [58802]

olaf

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Posté le : 23/05/2008, 13:57 (Lu 42755 fois)
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Bonjour,
Dans les laboratoire d'Hématologie, on se trouve souvent confronté au taches de sang sur les blouses. J'y ai appris quelques "trucs" :

Ne pas rincer la tache à l'eau, ce qui va faire éclater les hématies à cause de la pression osmotique entre l'hématie et l'eau (cela libérera l'Hémoglobine et va finalement permettre au Fer de se fixer dans les fibres du tissus), il faut utiliser du sérum physiologique. Si on a pas de sérum, une solution de NaCl à 0.9 ou 1% fera l'affaire.

Cela va entrainer le Fer combiné dans l'Hémoglobine qui de plus est enfermée dans la membrane cellulaire sans que cela laisse de trace sur le tissus. Ne pas hésiter à utiliser un grand volume de sérum physiologique, car c'est cela qui donne le résultat (vu le prix d'une sol. de NaCl à 1% il n'y a pas à lésiner...)

Si des globules on éclaté et que du Fer est piégé dans les fibres, essayer l'eau de Javel avec une trace de détergent. On utilise ce genre de solution (cleaning) pour nettoyer les appareils encrassés par des dépots de sang (mème secs) avec un effet imparable. Sur un tissus il faut certainement diluer au 1/10 l'eau de Javel , laisser agir en gardant un oeil dessus et bien rincer dés que les traces on disparu.

J'espère que ces conseils pourront aider Clovis et les membres du forum dans l'avenir. Le seul moyen qu'un "truc" ou un tour de main ne se perde pas c'est de le communiquer.

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Edité le 23/05/2008, 17:10 par thadrien

Re: Supprimer des tâches de sang [58815]

thadrien

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Posté le : 23/05/2008, 17:14 (Lu 42747 fois)
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Sinon, pensez-vous que une section nettoyage sur la FAQ serait appropriée ?

Si oui, j'y récapitule le truc... dès que Clovis aura testé tout cela !

Re: Supprimer des tâches de sang [58887]

maurice
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Posté le : 24/05/2008, 18:30 (Lu 42681 fois)
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Le problème n'est pas la tache de fer, mais la protéine de globine coagulée autour de l'atome de fer dans l'hémoglobine, qui empêche les réactifs d'atteindre l'atome de fer. Une fois la protéine détruite, on dissoudra l'hydroxyde de fer libéré à l'aide d'un acide comme l'acide citrique ou tartrique, ou à la limite chlorhydrique. Mais il faut d'abord détruire la protéine.

Le sérum physiologique n'est utile que pour les taches fraiches, où les cellules sont encore entières, Quand le sang a coagulé depuis longtemps, les cellules ont éclaté, et l'hémoglobine est coagulée, et ne se dissout plus.

Il y a quelques années, on vendait dans le commerce des produits de lessive à base de ce qu'on appelait alors "les enzymes gloutons". Ils étaient conçu pour digérer les protéines donc les taches de sang. Trouve-t-on toujours ces produits dans le commerce ? Peut-être y a-t-il une piste de ce côté.

Il faut absolument oxyder cette protéine dénaturée. Si l'eau de Javel est sans effet, une solution radicale est l'eau oxygénée 30%. Cela détruira la partie organique de la molécule d'hémoglobine. Mais cette méthode risque de détruire aussi le tissu de coton.

Peut-être peut-on essayer l'hydrosulfite de sodium Na2S2O4, qu'on appelle aussi sulfoxylate de sodium ou dithionite de sodium. On l'utilise pour détruire les colorants récalcitrants .


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Supprimer des tâches de sang [58888]

darrigan
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Posté le : 24/05/2008, 18:37 (Lu 42678 fois)
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En effet ! merci Maurice, je vais tester.

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