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Forum de chimie - scienceamusante.net
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Vidéo [56896]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 03/04/2008, 19:15 (Lu 97545 fois)

Salut a tous,

Voila le lien de la vidéo pour l expérience avec une tomate,c est bien des allumettes au phosphore.

http://deja-vu.vincent-suy.com/index.php/2007/08/10/287-comment-faire-briller-une-tomate-dans-le-noir

Yeah ! [56913]

Joydisee

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10 messages postés


Posté le : 03/04/2008, 22:43 (Lu 97507 fois)

Yeah !
Quelqu'un a trouvé un truc comme ma video !
Merci legoret!

Alors alors?
Ici aussi ya pas de luminol dans l'histoire !

Le gars en fait il prend des allumettes avec du phosphore et il les dissout dans l'alcool puis il injecte dans la tomate avec du peroxyde d'hydrogene (et comme j'avais dit, aucune precision sur aucune solution!)

Alors alors, ça marche comment?

Re: Vidéo [56918]

Mad chemist

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639 messages postés


Posté le : 03/04/2008, 23:20 (Lu 97496 fois)

Il faudrai voir si la réaction marche sans faire intervenir de fruit, fleur ou légumes sinon c'est que les plantes contiennent un composé qui mis en présence de ce que contiennent les tête d'allumettes et d'H2O2 donne lieu à un phénomèe de chimioluminescence!
Allez au boulot!


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Vidéo [56924]

jojomike

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11 messages postés


Posté le : 04/04/2008, 09:47 (Lu 97455 fois)

Oui mais comment faire l'experience si l'on ne connait pas la nature de l'alcool?



Tout n'est que chimie et physyque agrémenté de relations mathématiques

Re: Vidéo [56932]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 04/04/2008, 17:31 (Lu 97438 fois)

Bon donc il n'est aucune question d'alcool ici !!

Je résume :

1) Récupérer les bouts d'allumettes phosphorées, celles qui apparaissent en blanc lorsqu'on les éclaire sous UV. Tout récupérer.
2) Mettre à tremper dans de l'eau deJavel 20 minute.
3) Avec une seringue, récupérer la phase surnageante et injecter une tomate (ou autre chose)
4) Avec une seringue, injecter de l'eau oxygénée : la tomate (ou l'autre chose) brille...



Re: Vidéo [56936]

Mad chemist

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639 messages postés


Posté le : 04/04/2008, 18:14 (Lu 97434 fois)

Et oui donc pas de luminol ni d'alcool!
Donc je le répète : si l'on veu savoir si la substance chimioluminescent provient bien de la tomate ou de la rose, il faut essayer de mélanger ces produit dans un bescher tout simplement; si cela marche c'est que la tomate n'y est pour rien!


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Vidéo [56940]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 04/04/2008, 19:20 (Lu 97420 fois)

Je pense que ça brille aussi sans la tomate,le phosphore fait un de la lumière avec l oxygène,et là quand il met le H2O2 dans la tomate ça doit produire pas mal d oxygène, et il reste confiné dans la tomate en plus.

Re: Vidéo [56941]

Mad chemist

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639 messages postés


Posté le : 04/04/2008, 19:26 (Lu 97417 fois)

Ce qui expliquerai la surpresion dans la tomate (en effet on voit du liquide qui sort par les trous faits par la serigue)


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Vidéo [56945]

Duke of Portland
Modérateur

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955 messages postés


Posté le : 04/04/2008, 20:17 (Lu 97410 fois)

Je pense que la réaction est identique à celle de la chimioluminescence du singulet Oxygène, qui met en jeu à peu près les mêmes réactifs.
La lumière rouge est dûe à la désexcitation du singulet oxygène produit dans un état énergétique supérieur à celui qu'il possède dans O2.

cf. le mode opératoire :

http://scienceamusante.net/forum/chimie.php?msg=28651#28651

et son explication :

http://scienceamusante.net/forum/chimie.php?msg=38499#38499

Re: Vidéo [56947]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 04/04/2008, 20:47 (Lu 97401 fois)

Alors le phosphore ça servirais juste a remplacer le chlore?

Je pensais que la lumière rouge pouvais venir de la couleurs de la tomate.

Re: Vidéo [56957]

Mad chemist

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639 messages postés


Posté le : 05/04/2008, 00:36 (Lu 97378 fois)

Tenez si vous voulez l'experience de l'oxygène singulet rédigée par mes soins (entre autre)
http://www.scienceamusante.net/wiki/index.php?title=R%C3%A9actions_chimioluminescentes#.C3.80_base_de_dichlore_gazeux

----------
Edité le 05/04/2008, 00:37 par Mad chemist


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Vidéo [56948]

Duke of Portland
Modérateur

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955 messages postés


Posté le : 04/04/2008, 21:18 (Lu 97397 fois)

Il faudrait faire l'expérience sur un support incolore, ou dans un tube à essai... mon hypothèse n'est à ce titre qu'une supposition à vérifier...

Re: Vidéo [56949]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 04/04/2008, 21:28 (Lu 97393 fois)

Ok,si j avais ce qu il faut pour faire l expérience ça serrait déjà fais,ce qui me manque c est ces allumettes au phosphore.

Re: Vidéo [56953]

Joydisee

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10 messages postés


Posté le : 04/04/2008, 23:04 (Lu 97386 fois)

Ouai... moi aussi il me manque des allumettes au phosphore...
(j'ai pas de lumiere noire pour verifier...), n'y a t-il pas une autre maniere de detecter le phosphore?

Re: Vidéo [56969]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 05/04/2008, 10:00 (Lu 97341 fois)

Pour les allumettes il faut essayer d allumer contre un mur,si elle s allume il y a de forte chance qu il y aie du phosphore.Mais vu le danger que représente ces allumettes pour les accidents,ça serra très dur d en trouver.

Du phosphore certaines pièces d artifice en ont pas mal,mais c est déjà plus la même chose qu avec les allumettes,et faut être sur d avoir bien du phosphore,et pas d autre chose avec le phosphore qui pourrais représenter un danger dans l expérience.

Re: Vidéo [56980]

Joydisee

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10 messages postés


Posté le : 05/04/2008, 15:57 (Lu 97332 fois)

Hahahhaha, vous savez, j'habite pas en France, dans mon pays, les allumettes s'allument même contre la barbe, comme dans les westerns... Cool alors! (J'espere par contre qu'ya que du phosphore...)
De toute façon faudra bien essayer pour savoir, ça tombe bien on est samedi, j'ai tout mon temps... Je vais essayer ça et je vous en reparle plus tard !

Re: Vidéo [57020]

Joydisee

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10 messages postés


Posté le : 06/04/2008, 14:13 (Lu 97307 fois)

C'est un echec, finalement, même mes allumettes ne contiennent pas assez de phosphore je crois...
En effet quand je laisse les tetes d'allumettes decanter dans l'eau de javel et que ensuite je regarde le resultat dans le noir, rien pas phosphorescence... (voir video), j'en ai déduis que c'était la faute au phosphore absent des allumettes...

Conclusion: Nouvelle question :
Ou on peut trouver du phosphore :) ?

Re: Vidéo [57024]

SHEPPARD

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342 messages postés


Posté le : 06/04/2008, 14:48 (Lu 97302 fois)

Bah en france le phosphore se trouve dans le grattoir. Mais comme chez toi y a pas de grattoir...

Re: Vidéo [57025]

Joydisee

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10 messages postés


Posté le : 06/04/2008, 15:04 (Lu 97297 fois)

Tu veux dire dans le grattoir des allumettes?
Ok, si je trouve des grattoirs de paquet d'allumettes, je l'extrais comment?

Re: Vidéo [57028]

hadrienf4inx

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602 messages postés


Posté le : 06/04/2008, 15:12 (Lu 97295 fois)

Sur le wiki, il y a une expérience sur le sujet.

De ce que je m'en rappelle, on fait bruler dans une cuillère plusieurs grattoirs. Dans les résidus, on trouve du phosphore blanc, et on peut constater une luminescence.

Attention, danger ! Le phosphore blanc est un poison mortel ! A ne pas confondre avec le phosphore rouge, très stable et non toxique.

Re: Vidéo

SHEPPARD

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342 messages postés


Posté le : 06/04/2008, 15:17 (Lu 97292 fois)

il me semble avoir lu quelque part que l'on peut plonger les grattoirs dans de l'acétone ce qui va dissoudre la colle qui maintient le phosphore rouge.

Re: Vidéo [57030]

SHEPPARD

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342 messages postés


Posté le : 06/04/2008, 15:26 (Lu 97286 fois)

"On va donc commencer par découper les grattoirs et les plonger dan un peu d'acétone. Après cinq minutes on pourra délicatement gratter avec une lame de rasoir (ou autre) pour récupérer le phosphore rouge.
Laissez le sécher dans un filtre et stocker le au sec."
Voilà ce que j'ai retrouvé.

Re: Vidéo [57031]

hadrienf4inx

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602 messages postés


Posté le : 06/04/2008, 15:30 (Lu 97283 fois)

Il faudrait vérifier que le phosphore ne réagisse pas avec l'acétone, mais cela devrait être bon.

Re: Vidéo [57161]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 10/04/2008, 19:11 (Lu 97175 fois)

Bon je viens de faire du phosphore blanc (malgré que je flippe avec cette matiere +)et j'essaye cette experience.Je vous dit les resultats tout a l'heure
A+


Re: Vidéo [57176]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 10/04/2008, 21:24 (Lu 97156 fois)

Heuuu Sachemist, avant qu'on se cotise pour acheter une couronne de fleur, fait donc un tour du côté de l'INRS pour voir la toxicité des vapeurs de phosphore...
http://www.inrs.fr/INRS-PUB/inrs01.nsf/inrs01_catalog_view_view/814FB952746F7D38C1256CE8005A6AA7/$FILE/ft100.pdf

je crois bien que c'est le seul à avoir 4 pictogrames oranges sur l'étiquette...

merci ça m'éviterait de devoir choisir un autre modérateur tournant tout de suite sinon, ravis de t'avoir connu

Re: Vidéo [57162]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 10/04/2008, 19:19 (Lu 96707 fois)

du phosphore blanc? tu es sur?

Re: Vidéo [57163]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 10/04/2008, 19:23 (Lu 96704 fois)

Plus que certain
Il a brulé quand je l'ai frotté ac une baguette et il etait phosphorescent dans le noir. Je vois pas quesque ca pourrait etre d'autre .
Bon apres l'experience pas grand chose mis a part que de la fumée s'est degagée mais pas de tube qui brille
PS : Quel est la DL50 du P4 ?

----------
Edité le 10/04/2008, 19:51 par Sachemist


Re: Vidéo [57168]

hadrienf4inx

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602 messages postés


Posté le : 10/04/2008, 20:06 (Lu 96697 fois)

Un site, un seul : www.inrs.fr !

Et la DL50 est 3,30-3,76 mg/kg pour le rat, 4,8 mg/kg pour la souris.
Quant aux fumées, la DL50 est 1764 mg/m3 pour le rat, 428 mg/m3 pour la souris et 264 ms/m3 pour le cobaye.

Si tu t'es intoxiquée, tu préfères à l'hôpital des fleurs plutôt rouges ou blanches ?

Re: Vidéo [57180]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 10/04/2008, 21:48 (Lu 96686 fois)

Et puis inutile de faire don de tes organes... ils seront nécrosés par le phosphore !

Tiens j'ai mis à jour l'expérience sur le phosphore et la fiche du phosphore blanc :
http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Le_phosphore
http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Phosphore_blanc


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Edité le 10/04/2008, 22:02 par darrigan

Re: Vidéo [57182]

hadrienf4inx

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602 messages postés


Posté le : 10/04/2008, 22:23 (Lu 96675 fois)

Et, en plus, Sachemist sera maudit jusqu'à la 7ème génération...

Re: Vidéo [57184]

Joydisee

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10 messages postés


Posté le : 10/04/2008, 22:49 (Lu 96672 fois)

J'ai pas envi d'avoir une mort sur la conscience !
Sachemiste revient !!!

Re: Vidéo [57191]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 11/04/2008, 17:43 (Lu 96636 fois)

C'est bon je suis la .Vous avez pas encore reussi a vous debarassez de moi
Bon bah je pense que je vais me calmer sur cette saloperie.Et au bout de cb de temps on y passe au P4?Et quels sont les symptomes ?
Et est ce qu'il y a un remede?
Merci beaucoup


Re: Vidéo [57194]

hadrienf4inx

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602 messages postés


Posté le : 11/04/2008, 18:09 (Lu 96634 fois)

Dommage...

Blague à part, d'après ce que j'ai compris, le traitement dépend des symptomes. Par contre, en cas de problème, une surveillance prolongée à l'hôpital peut être nécessaire.

Dans tous les cas, si tu as des symptômes bizarres => médicalisation d'urgence !

Re: Vidéo [57195]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 11/04/2008, 18:23 (Lu 96630 fois)

De toute façon l expérience n est plus très utile, après la mise a jour de Darrigan.

Re: Vidéo [57317]

Mad chemist

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639 messages postés


Posté le : 14/04/2008, 14:24 (Lu 96594 fois)

Pourquoi donc?
La mise a jour de darrigan n'explique en rien ce qui peut bien se passer dans cette tomate!


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Vidéo [57339]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 14/04/2008, 20:02 (Lu 96586 fois)

Le phosphore qui brille réagit avec l oxygène et donne un photon, et l oxygène et O2 sont produit en réaction dans la tomate,le phosphore brille lentement a l air libre,mais comme dans la tomate c est confinée et plein d oxygène,la réaction est plus vive et rapide.

Re: Vidéo [57359]

Joydisee

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10 messages postés


Posté le : 14/04/2008, 22:08 (Lu 96577 fois)

Bonsoir à tous,
je relance le topic parce que j'aimerai essayer d'extraire du phosphore de grattoirs d'allumettes à l'aide de l'acétone (j'ai fais l'expérience de la cuillère, mes grattoirs contiennent bien du phosphore), est ce que quelqu'un pourrait me proposer un protocole expérimental concernant l'extraction de phosphore à partir de grattoir à l'aide de l'acétone ?

Merci beaucoup de votre aide,
a pluch

Re: Vidéo [57361]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 14/04/2008, 22:15 (Lu 96575 fois)

Tu met tes grattoirs dans de l'acetone tu filtre et tu seche tout simplement


Re: Vidéo [57364]

Joydisee

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10 messages postés


Posté le : 14/04/2008, 22:21 (Lu 96572 fois)

Simple et efficace,
y'a t-il des mesures particulieres de securité a prendre?
Je laisse combien de temps dans lacetone?
et ce que je recupere, ce n'est pas que du phosphore, ya quoi dautre avec?

Merci de vos reponses

Re: Vidéo [57366]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 14/04/2008, 22:23 (Lu 96570 fois)

ce que tu recupere c'est de la poudre de verre et autre impuretés (MnO2 ou autre) et securité aucune a part que l'acetone est


Re: Vidéo [57367]

Joydisee

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10 messages postés


Posté le : 14/04/2008, 22:29 (Lu 96566 fois)

Le phosphore sera donc melangé à des impureté et du MnO2, peut-il malgré tout convenir pour l'expérience de la tomate?

Re: Vidéo [57368]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 14/04/2008, 22:31 (Lu 96563 fois)

oui si tu le transforme en P4


Re: Vidéo [57370]

Joydisee

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10 messages postés


Posté le : 14/04/2008, 22:41 (Lu 96558 fois)

P4? C'est quoi ça?
J'suis un illetré en chimie... :)


Re: Vidéo [57371]

neradol

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359 messages postés


Posté le : 14/04/2008, 22:43 (Lu 96557 fois)

phosphore blanc


Neradol

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