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oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide

sebatlante

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Posté le : 27/02/2008, 16:04 (Lu 23875 fois)
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Bonjour,

j'aimerai savoir pourquoi l'hydrogene et l'oxygene sont sous forme gazeux alors que l'eau est sous forme liquide bien que la temperature ne soit pas tel que l'hydrogene et l'oxygene serait liquifié?

merci d'avance de vos reponse

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54814]

Dave222

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Posté le : 27/02/2008, 16:38 (Lu 23871 fois)
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Ben.. le dihydrogene, le dioxygene et l'eau sont trois molecules differentes,je voi pas pourquoi elles devrait avoir la meme temperature d'ebullition


._.

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54820]

sebatlante

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Posté le : 27/02/2008, 17:39 (Lu 23864 fois)
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pour moi a la base ils sont constitué des meme particules elementaire.
Donc ils devrait avoir les meme propriété non?

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54833]

darrigan
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Posté le : 27/02/2008, 18:48 (Lu 23816 fois)
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Non. Déjà les atomes ne sont pas des particules élémentaires !


Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54835]

sebatlante

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Posté le : 27/02/2008, 18:55 (Lu 23806 fois)
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euh je parlais des quark en faite.
je sais bien que l'atome n'est pas une particule élémentaire puisque il est conposé d'electron(lepton) et de proton et de neutron qui sont des hadrons composé de quark.

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Edité le 28/02/2008, 11:09 par sebatlante

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Edité le 28/02/2008, 11:10 par sebatlante

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Edité le 28/02/2008, 11:12 par sebatlante

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54871]

alexchimiste

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Posté le : 28/02/2008, 11:06 (Lu 23750 fois)
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Citation : sebatlante
euh je parlais des quark en faite.
je sais bien que l'atome n'est pas une particule alimentaire puisque il est conposé d'electron(lepton) et de proton et de neutron qui sont des hadrons composé de quark.


Ha c'est sur qu'elle est pas alimentaire, élémentaire mon cher Watson

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54874]

sebatlante

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Posté le : 28/02/2008, 11:11 (Lu 23738 fois)
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super jeu de mot!

merci de m'avoir corigé

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54821]

Unkky
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Posté le : 27/02/2008, 17:49 (Lu 23860 fois)
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Bah non :
CH4 : méthane, gaz de ville
C8H8 : cubane, point de fusion : 131°C

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54872]

alexchimiste

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Posté le : 28/02/2008, 11:06 (Lu 23747 fois)
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Citation : Unkky
Bah non :
CH4 : méthane, gaz de ville
C8H8 : cubane, point de fusion : 131°C


Le cubane n'est pas un alcane linéaire... ça modifie encore la donne ...

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Edité le 28/02/2008, 11:07 par alexchimiste

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54822]

Dave222

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Posté le : 27/02/2008, 18:25 (Lu 23850 fois)
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Pour completer le message de Unkky voici un exemple:
Butane C4H10 temperature d'ebullition:-4 degres celcius
Cubane C8H8 temperature de fusion: 131 degres celsius.
Donc tu voi que il ya a un grand equard de temperature,et pourtant les molecules on les meme atomes
(excusez mes fautes d'accents et de signes,les clavier englais n'en nont pas)

----------
Edité le 27/02/2008, 18:27 par Dave222


._.

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54824]

sebatlante

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Posté le : 27/02/2008, 18:28 (Lu 23842 fois)
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Pouvez vous m'expliquer pourquoi le faite que le nombre d'element change affecte la temperation de vaporisation?

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54825]

Dave222

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Posté le : 27/02/2008, 18:29 (Lu 23840 fois)
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Euh..non je vois pas trop,et je suis pas sur que les points de fusion et debullition sont liee au nombre d'atomes


._.

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54826]

Unkky
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Posté le : 27/02/2008, 18:33 (Lu 23835 fois)
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Ca n'est pas le changement du nombre d'éléments qui affecte la Téb, ça n'a rien à voir
Ou peut-être veux-tu parler du changement du nombre d'atomes de carbone entre alcanes (CnH2n+2) ?

----------
Edité le 27/02/2008, 18:34 par Unkky

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54827]

sebatlante

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Posté le : 27/02/2008, 18:36 (Lu 23829 fois)
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qu'est ce qui provoque ce changement alors?

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54830]

Unkky
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Posté le : 27/02/2008, 18:40 (Lu 23824 fois)
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La structure, les liaisons internes, les liaisons hydrogène et autre, les interactions avec les autres molécules, etc, etc, etc .........

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54831]

sebatlante

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Posté le : 27/02/2008, 18:41 (Lu 23822 fois)
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ok merci pour toute vos reponses

sa commence à s'eclaircir

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54861]

milamber
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Posté le : 28/02/2008, 06:23 (Lu 23769 fois)
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En effet, d'un point de vue général avec les alcanes et également les alcènes simples, plus on augmente le nombre d'atomes de carbone et d'hydrogène et plus les températures de fusion et d'ébullition augmentent.

Mais par exemple si tu as un acide ou un alcool dans ta molécule, il peut y avoir formation de liaisons hydrogènes entre ces groupes sur deux molécules et les températures caractéristiques vont varier, souvent en augmentant.

Il y a toujours des curiosités de la nature : H2S est un gaz dans les conditions standard alors que H2O est liquide...

Milamber.

Milamber.

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54867]

alexchimiste

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Posté le : 28/02/2008, 10:42 (Lu 23764 fois)
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Citation : sebatlante
Bonjour,

j'aimerai savoir pourquoi l'hydrogene et l'oxygene sont sous forme gazeux alors que l'eau est sous forme liquide bien que la temperature ne soit pas tel que l'hydrogene et l'oxygene serait liquifié?

merci d'avance de vos reponse


En fait je ne comprends pas la pertinence de la question tout court ...

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54868]

sebatlante

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Posté le : 28/02/2008, 10:52 (Lu 23761 fois)
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en faite je suis juste curieux de comprendre le "pourquoi sa ce passe comme sa et pas autrement".
Car pour moi comme je l'ai dit plus haut, sa me semblait logique que,puisque l'hydrogene et l'oxygene sont sous forme gazeux a pression et temperature normal, l'eau composé d'hydrogene et d'oxygene soit aussi sous forme gazeux dans les meme condition de pression et de temperature.
Or ce n'est pas le cas. Je voulais donc savoir pourquoi.

la pertinence de la question te semble plus clair?

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54870]

alexchimiste

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Posté le : 28/02/2008, 11:05 (Lu 23754 fois)
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un peu plus mais toutefois pas tant que ça...

L'hydrogène et l'oxygène sont des gaz à température ambiante sous pression atmosphérique, leur mélange en quantités stoechiométriques et l'allumage du mélange au moyen d'une étincelle provoque la formation d'eau, liquide elle, puisque son point de fusion est de 0°C, donc plus bas que 25°C... je ne vois pas ou est le problème.

Si tu manipulais a 373K ton H2 et O2 serait tjrs gazeux, et ton eau formée serait elle aussi gazeuse puisqu'elle passerait en phase vapeur à une telle température...

Je crois comprendre que tu penses que puisqu'une molécule contient des atomes précis, elle se doit d'avoir des propriétés physico chimiques proches desdits atomes ... ce n'est pas le cas ...

L'éthanol par exemple contient du carbone, de l'hydrogène, et de l'oxygène, et pourtant il n'a rien de solide ou de gazeux, à pression et températures ambiantes.

De même pour le chlorure de sodium, le chlore est un gaz vert irritant et toxique, et le sodium est un métal corrosif réagissant vivement avec l'eau, pourtant le chlorure de sodium est une poudre blanche peu réactive, et bonne pour la santé...

ça répond un peu plus à tes interrogations?

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54873]

sebatlante

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Posté le : 28/02/2008, 11:09 (Lu 23743 fois)
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Citation
Je crois comprendre que tu penses que puisqu'une molécule contient des atomes précis, elle se doit d'avoir des propriétés physico chimiques proches desdits atomes ... ce n'est pas le cas


En faite je voulai savoir pourquoi ce n'est pas le cas. Qu'est ce qui fait ce changement?

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54875]

alexchimiste

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Posté le : 28/02/2008, 11:14 (Lu 23736 fois)
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Ces changements sont dûs à la structure des molécules ... à leur nombre d'atomes, à la nature des atomes ...

le sodium fond aux alentours de 371K, le chlore est toujours gazeux à cette température, et pourtant le chlorure de sodium fond lui à 1074K... question de liaisons covalentes et ioniques...



Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54876]

sebatlante

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Posté le : 28/02/2008, 11:15 (Lu 23733 fois)
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ok merci

Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54897]

Sachemist

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Posté le : 28/02/2008, 20:25 (Lu 23713 fois)
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Et a l'organisation autour d'un noyau compte(exemple un noyau benzenique) .Par exemple le para nitrotoluene n'as pas la meme température d'ébulition que l'ortho ou le meta-nitrotoluène. pourtant les trois ont un noyau benzenique, un methyl- et un nitro-
La preuve
http://www.acros.be/DesktopModules/Acros_Search_Results/Acros_Search_Results.aspx?search_type=CatalogSearch&SearchString=nitrotoluen

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Edité le 28/02/2008, 20:27 par Sachemist


Re: oxygene+hydorgene gazeux mais h2o liquide [54906]

alexchimiste

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Posté le : 28/02/2008, 21:47 (Lu 23701 fois)
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Tout simplement, l'isomérisation va dans ce cas la jusqu'a changer totalement les propriétés physico chimiques, l'orho-nitrotoluène est liquide à température ambiante tandis que le para-nitrotoluène est solide à la même température ...

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