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trompe à eau ? [46900]

demonis

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Posté le : 12/06/2007, 17:51 (Lu 41711 fois)
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bonjour !
j'aimerais savoir si vous aviez un protocole pour fabriquer une trompe à eau ?
merci
Mathieu


memento moris. . .
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Re: trompe à eau ? [46906]

demonis

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Posté le : 12/06/2007, 18:05 (Lu 41700 fois)
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ben en faite sa s'appelle aussi une pompe à vide c'est un appareil qui se branche sur ton robinet et qui crée le vide grâce à l'effet venturi, on s'en serre lors d'une filtration sur Büchner. c'est un "ustensile" pas une expérience c'est pour cela que je cherche un plan et non un protocole
si vous voulez il y a une photo à cette adresse :
http://web.ujf-grenoble.fr/PHY/intra/Formations/Prepas/AGREG/Docs/DocsDiversAgreg/CDromBurel/HTML/trompe%20%E0%20eau%20%20x.JPG
merci de votre aide


memento moris. . .
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Re: trompe à eau ? [46913]

alexchimiste

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Posté le : 12/06/2007, 19:20 (Lu 41687 fois)
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C'est pas non plus une pompe à vide ... c'est un tube que l'on fixe sur un robinet d'eau et qui fait le vide ...
Si tu veux une pompe à vide efficace, tu peux utiliser le compresseur d'un réfrigérateur ...

Re: trompe à eau ? [46917]

Maxg59

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Posté le : 12/06/2007, 19:39 (Lu 41681 fois)
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Hoooo sa s'est pas bête ! pas bête du tout !!!!
Merci bcp alex, jvé avoir une pompe a vide :d

Re: trompe à eau ?

bart

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Posté le : 12/06/2007, 22:51 (Lu 41619 fois)
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...expérience faite, la trompe à eau avec une eau très froide et une forte pression m'a apporté de meilleurs résultats qu'une pompe à vide électrique de laboratoire (distillation sous vide). J'ai aussi bricolé une pompe à vide avec une pompe de bassin pour jardin, la prise et la sortie trampant dans une bassine d'eau glacée et un tuyau à vide branché sur la prise d'eau, il faut encore prévoir un système anti-retour pour éviter que le ballon ne se retrouve plein d'eau lors de l'arrêt de la pompe, pour ça j'ai mis un simple serre-joint à vis sur le tuyau à vide et que je ferme avant d'arrêter la pompe.

Re: trompe à eau ? [46920]

Piranha

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Posté le : 12/06/2007, 19:47 (Lu 41678 fois)
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fais gaffe à pas te tromper lors de la réalisation^^

Re: trompe à eau ? [46933]

chatelot16

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Posté le : 12/06/2007, 20:10 (Lu 41669 fois)
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tout depend de ce que tu veux aspirer :

avec un compresseur de frigidaire ce qui est aspiré passe n'importe comment autour du moteur electrique et se melange a l'huile de lubrification du compresseur

l'avantage de la vraie trompe a eau c'est quelle tolere n'importe quel produit corrosif

Re: trompe à eau ? [46934]

alexchimiste

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Posté le : 12/06/2007, 20:11 (Lu 41666 fois)
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Oui enfin bon ... tu places un piège ou un flacon de garde entre ta pompe et ton récipient mis sous vide, et puis voila ... c pani problème. Enfin bon, dans les règles courantes en chimie ça fait partie de ça ... intercaler une garde entre le montage et la pompe ...

Re: trompe à eau ? [46936]

trigul

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Posté le : 12/06/2007, 20:12 (Lu 41665 fois)
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Juste un question pour les filtre de buchnër, c'est vraiment efficace? Je voulais m'en fabriquer un et au lieu d'une pompe à vide c'est un pot hermétique avec une valve de velo et le gonfle du coté filtrat pour forcer le liquide à s'évacuer.

Re: trompe à eau ? [46938]

alexchimiste

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Posté le : 12/06/2007, 20:14 (Lu 41663 fois)
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Ton truc c'est foireux si je puis me permettre ... tu va plus te louper ton truc plutôt qu'autre chose...

Re: trompe à eau ? [46942]

trigul

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Posté le : 12/06/2007, 20:19 (Lu 41662 fois)
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Sur sordalab il vende une pompe manuelle a vide, ça ferait l'affaire ça?

Re: trompe à eau ? [46943]

alexchimiste

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Posté le : 12/06/2007, 20:20 (Lu 41661 fois)
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non pas vraiment ...

Re: trompe à eau ? [47006]

darrigan
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2872 messages postés


Posté le : 13/06/2007, 00:33 (Lu 41609 fois)
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Oui cela peut marcher (à condition de protéger la pompe manuelle de tout liquide qui pourrait entrer dedans) et à condition d'avoir envie de te muscler les mains

Bref, la pompe à main, c'est pas le pied...

Re: trompe à eau ? [46944]

chatelot16

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Posté le : 12/06/2007, 20:22 (Lu 41660 fois)
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j'en ai utilisé aussi , des compresseur de frigidaire mais j'ai preferere signaler ou etait le point faible

j'aime bien la trompe a eau car c'est simple et ca supporte n'importe quoi , en general pour ne pas gaspiller d'eau je la fais fonctionner avec une pompe electrique et un reservoir



Re: trompe à eau ? [46945]

trigul

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Posté le : 12/06/2007, 20:22 (Lu 41660 fois)
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Alors j'ai pas saisie le fonctionnement, pourrais-tu m'expliquer s'il te plait?

Re: trompe à eau ? [46947]

Maxg59

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Posté le : 12/06/2007, 20:26 (Lu 41656 fois)
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He bien tu utilise une pompe a eau qui fait passer l'eau dans la trompe a eau qui faitle vide. Tu peu te procurer ces pompes dans dans magazin d'aquarium.

Re: trompe à eau ? [46949]

trigul

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Posté le : 12/06/2007, 20:28 (Lu 41654 fois)
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Je comprends mieux la photo, mais le débit d'eau doit étre important pour créer une bonne aspi?

Re: trompe à eau ? [46951]

chatelot16

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Posté le : 12/06/2007, 20:31 (Lu 41652 fois)
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j'ai une astuce pour faire les trompes a vide :

au lieu que le retrecissement et l'elargissement du flux d'eau soit fait par des cones , c'est simplement un tube aplati , c'est beaucoup plus facile a faire et ca marche aussi bien

Re: trompe à eau ? [46962]

demonis

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Posté le : 12/06/2007, 21:16 (Lu 41646 fois)
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Citation
Chatelot16 :
"c'est simplement un tube aplati"

donc si j'ai bien comprit je prend un tube j'en fixe un autre perpendiculairement à celui-ci et je rétrécis la zone en l'aplatissant sur quelque cm et sa marche ?


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Re: trompe à eau ? [46971]

(Seima)

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Posté le : 12/06/2007, 21:43 (Lu 41635 fois)
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Il est intéressant de s'intéresser au fonctionnement physique des trompes à eau car mathématiquement c'est relativement simple à expliquer (niveau BAC-2/-1). Pour un fluide incompressible, permanent et irrotationel cela donne,

Conservation de la masse, µvS = m = constante ce qui nous donne la loi de conservation du débit (fluide incompressible) v1S1 = v2S2 (au niveau local on peut égallement dire que div(v) = 0). Ceci permet de définir la vitesse v1S1/S2 = v2.

Comme le fluide est permanent, irrotationel et incompressible on peut écrire partout dans le fluide l'équation de Bernoulli, .5*v2 + g*z + p/µ = constant partout dans le fluide (nb: on suppose égallement ce dernier parfait).

Si z1 =~ z2 on peut écrire, µ*v12 + 2*p1 = µ*v22 + 2*p2 soit µ*v12 + 2*p1 = µ*(v1S1/S2)2 + 2*p2

Et donc il vient, p1 + (µ/2)*v12*(1 - (S1/S2)2) = p2

Comme le rapport S1/S2 est toujours supérieure à 1 on a que p2 est toujours inférieure à p1. On peut pousser le vide jusqu'à obtenir un phénomène de cavitation qui, pour l'eau froide, apparait vers 16 torr. Si vous trouvez un fluide incompressible, irrotationnel, permanent et parfait qui aurait une pression de vapeur plus faible que l'eau à basse température vous pourrez pousser le vide encore plus loin !

Re: trompe à eau ? [46972]

chatelot16

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Posté le : 12/06/2007, 21:45 (Lu 41633 fois)
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c'est presque ca mais il faudra que je fasse des photos !

c'est facile a faire avec un tube en cuivre par example de diametre 12mm

faire le retrecissement en l'aplatissant presque completement , le coté sortie doit reprendre sa forme tres progressivement sur une dizaine de centimetre car si l'augmentation de section est trop brutale l'eau gicle tous droit sans suivre la forme du tuyau

percer plusieurs trous de 2 mm de diametre la ou le passage est le plus etroit

souder un autre tuyaux en cuivre pour collecter l'aspiration qui se fait par les trous , une soudure a l'etain est suffisante

Re: trompe à eau ? [47342]

demonis

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Posté le : 16/06/2007, 17:59 (Lu 41450 fois)
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Citation : chatelot16
c'est presque ca mais il faudra que je fasse des photos !

oui sa serai sympa et combien je doit laissé d'espace entre les deux parois du tuyau au point où celui-ci est le plus aplatis ?



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Re: trompe à eau ? [47028]

milamber
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Posté le : 13/06/2007, 11:35 (Lu 41588 fois)
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Je fais juste un rapide rappel sur l'utilisation du vide.
- pour des distil sous vide, la trompe à eau convient le plus souvent. Elle ne coute pas grand chose et on peut même en réaliser une soi-même. L'inconvéniant majeur est le gaspillage d'eau qui, de nos jours, a tendance à devenir de plus en plus rare. D'où l'intéret de faire tourner l'eau en circuit fermé (avec une pompe d'aquarium).
Tjs pour la distillation, l'utilisation d'une pompe à vide puissante (j'entends par la que le vide frole 1 mmbar) n'est pas toujours recommandée.

- Pour le séchage de produits, la trompe à eau n'est pas une méthode intéressante : le vide n'est pas assez poussé.

- Pour le dégazage de solution, la pompe à vide est le plus indiqué.

L'utilisation d'un compresseur de frigo en tant que pompe (que je pratique maintenant depuis pas mal d'années) est indiqué dans la plupart des cas. L'inconvéniant majeur étant la résistance modeste à certains produits par exemple gazs acides). Mais dans ce cas, on peut placer avant la pompe un flacon laveur contenant une solution neutralisante.
Il ne faut pas oublier qu'un compresseur a également tendance à relarguer des microgouttes d'huiles qu'ils faut piéger dans un flacon.
Enfin, pour le compresseur, autant que possible, il faut placerla sortie d'air à l'extérieur.

Milamber.

Re: trompe à eau ? [47037]

alexchimiste

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Posté le : 13/06/2007, 12:59 (Lu 41577 fois)
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Citation : milamber
Tjs pour la distillation, l'utilisation d'une pompe à vide puissante (j'entends par la que le vide frole 1 mmbar) n'est pas toujours recommandée.

Milamber.


Pour quelle(s) raison(s) ?

Re: trompe à eau ? [47047]

chatelot16

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Posté le : 13/06/2007, 14:15 (Lu 41572 fois)
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si le vide est trop puissant le liquide a distiller se met a bouillir tellement fort que des eclaboussures ou de la mousse sort avec la vapeur

mais justement avec une trompe il est facile de regler la depression en reglant le debit d'eau

Re: trompe à eau ? [47048]

milamber
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Posté le : 13/06/2007, 14:45 (Lu 37086 fois)
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Pas seulement. On n'a le même problème avec une trompe a eau si o distille un liquide qui conient encore de l'éther, ou même avec certains composés qui moussent beaucoup sous vide.

Je pensais plutôt au fait qu'en travaillant sous un vide approchant 1 mmb voir moins (avec une pompe palette), certains produits distilles tellement bien qu'il n'est pas possible de récupérer le composé par condensation avec juste de l'eau, et tout le produit est perdu...

Milamber.

Re: trompe à eau ? [47030]

chatelot16

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Posté le : 13/06/2007, 11:51 (Lu 37027 fois)
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autre remarque sur le compresseur de frigidaire : il crache de l'huile par la sortie : cela veut dire qu'il perd son huile donc tombe en panne quand il n'en a plus

dans un frigidaire c'est un circuit fermé donc il n'y a pas de perte

en general je perce un trou au bas du boitier du compresseur et je taraude pour mettre un bouchon de vidange , cela permet de controler la quantité d'huile , et de la changer de temps en temps pour eviter d'accumulation des cochonneries absorbées

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