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chlore + hydrogenocarbonate de sodium [45495]

chatelot16

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Posté le : 24/05/2007, 21:42 (Lu 10715 fois)
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bonjours
comment reagit le chlore avec bicarbonate de sodium ?

c'est une idée qui me vient pour eviter le reaction du chlore avec la soude dans l'electrolyse du NaCl : transformer l'hydroxyde en carbonate puis bicarbonate avec du CO2 , il va precipiter , mais j'aimerai bien savoir si la faible partie de NaHCO3 qui peut rester en solution risque de reagir avec le chlore ?

merci

Re: chlore + hydrogenocarbonate de sodium

Sachemist

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Posté le : 24/05/2007, 21:45 (Lu 10712 fois)
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Non car la soude formée par l'éléctrolyse du sel réagit immédiatement avec le chlore.Comment veut tu faire au fait?
La réaction fait si je ne me trompe:
2NaHCO3+Cl2---->NaClO+NaCl+H2O+2CO2

----------
Edité le 24/05/2007 à 21:54 par Sachemist


Re: chlore + hydrogenocarbonate de sodium [45499]

chatelot16

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Posté le : 24/05/2007, 22:06 (Lu 10705 fois)
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dans mon systeme un debit continu de sel arive coté anode et empeche la soude produite a la cathode de remonter le courant

l'inconvenient est que ce qui deborde coté cathode est un melange qui contient plus de sel que de soude : donc je gaspille du sel

si je traite ce melange par du CO2 cela va faire precipiter du bicarbonate et si le peu de bicarbonate qui reste dissous ne reagit pas avec le chlore je peut recycler ce sel

Re: chlore + hydrogenocarbonate de sodium [45501]

Sachemist

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Posté le : 24/05/2007, 22:12 (Lu 10700 fois)
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Ca fera pas plutot du carbonate?


Re: chlore + hydrogenocarbonate de sodium [45502]

maurice
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Posté le : 24/05/2007, 22:17 (Lu 10696 fois)
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Cl2 + NaHCO3 ne réagira pas, pour la raison fort simple que la réaction marche en sens inverse, hélas ! CO2 lui réagit bel et bien avec NaClO, et dégage du chlore. C'est même la raison pour laquelle l'eau de Javel sent le chlore.


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Re: chlore + hydrogenocarbonate de sodium [45534]

lavoisier

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Posté le : 25/05/2007, 10:57 (Lu 10660 fois)
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Je doute que CO2 soit un acide suffisamment fort pour former Cl2 à partir de NaClO. Si on regarde un diagramme potentiel pH de l'élément chlore, on voit que Cl2 ne prédomine qu'en milieu très acide (pH<1).

Re: chlore + hydrogenocarbonate de sodium [45538]

chatelot16

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Posté le : 25/05/2007, 12:25 (Lu 10649 fois)
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je prefere tenir compte des vraies experiences : il est bien connu que memes des acides faible liberent le chlore de l'eau de javel !

d'ou sort ce diagramme potentiel pH de l'élément chlore ? ou est l'erreur ?

Re: chlore + hydrogenocarbonate de sodium [45503]

chatelot16

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Posté le : 24/05/2007, 22:31 (Lu 10691 fois)
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Citation
Sachemist
2NaHCO3+Cl2---->NaClO+NaCl+H2O+2CO2

mais le CO2 detruit NaClO et libere le chlore
NaClO + CO2 ---> NaCO3 + Cl
et comme le chlore est juste ce que je veux faire !


Re: chlore + hydrogenocarbonate de sodium [45504]

chatelot16

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Posté le : 24/05/2007, 22:43 (Lu 10685 fois)
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merci maurice c'est bien ce que j'esperait

mais je preferait etre sur avant de construire quelque chose

Re: chlore + hydrogenocarbonate de sodium [45549]

Sachemist

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Posté le : 25/05/2007, 21:11 (Lu 10592 fois)
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Si tu veux obtenir de la soude tu chauffe comme pour le calcaire je pense


Re: chlore + hydrogenocarbonate de sodium [45577]

Oppo Rancisis

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Posté le : 26/05/2007, 09:23 (Lu 10581 fois)
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Citation

d'ou sort ce diagramme potentiel pH de l'élément chlore ? ou est l'erreur ?


Ca doit être des diagrammes de prédominance dont il parle... quel est le pKa du couple Cl2 / Cl- ?

Re: chlore + hydrogenocarbonate de sodium [45579]

lavoisier

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Posté le : 26/05/2007, 09:47 (Lu 10577 fois)
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Pour le couple Cl2/Cl- il n'y a pas de pKa mais un potentiel standard, car il s'agit d'un couple rédox.

Un diagramme potentiel pH, c'est un diagramme de prédominance à deux dimensions, pH en abcisse pour les équilibres acido-basiques, et potentiel en ordonnée pour les équilibres rédox.

Pour le diagramme potentiel pH de l'élément chlore, faire une recherche sur Google pour en trouver plusieurs exemplaires. On constate en particulier que Cl2 ne peut exister qu'en milieu très acide.

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