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Solubitité d'un solide [3221]

Lvellios

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Posté le : 10/09/2005, 11:27 (Lu 16441 fois)
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Tout d'abord, Salutation.

J'aurais besoin d'un petit renseignement, je fait un exposé sur un produit que j'appellerais ici: HO-R-COO-

Je doit dans cet exposé trouver le mecanisme permettant de realiser
(HO-R-COO-+ Na+) j'ai bien evidement songé a une saponification, bon en faite pour faire le mecanisme j'en ai plusieur en tete et ceux ci on etait pour la plupart approuvé par mon professeur.

J'en viens a ma question, Mon prof souhaiterais que je trouve un protocole afin de realiser mon produit cependant je me heurte a un souci, comment pouvons nous trouver la solubilité de notre produit dans l'eau et l'ethanol? car par saponification je songais a un relargage avec une solution saturé en NaCl , mais j'ai peur que mon produit soit soluble dans cela. Comment verifier sa solubilité? (sachant que je n'ai malheureusement aps de Handbook sous la main)

Pour des raisons de respect des regle du forum je ne diviulguerais pas la molecule complete ici, si besoin est envoyé moi un mp afin que je vous la transmette :)

Merci de votre aide.

Amicalement Lvellios.

Re: Solubitité d'un solide [3228]

Duke of Portland
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Posté le : 10/09/2005, 13:20 (Lu 16431 fois)
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Le mieux serait d'avoir la formule de l'espèce chimique, car établir la solubilité d'une espèce est assez technique, alors qu'on peut la trouver dans des bouquins.
Les règles de ce forum, et les interdictions particulièrement, sont relatives à la fabrication de substances illégales ou dangereuses, mais dans ton cas, à moins que ton produit ait vraiment des utilisations défendues connues de tous, si tu ne cherches que des renseignements sur sa solubilité, il ne devrait pas y avoir de problèmes...

Re: Solubitité d'un solide [3229]

Lvellios

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Posté le : 10/09/2005, 13:25 (Lu 16430 fois)
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hey bien mon produit est un medicament qui est aussi utilisé pour des chose moins serieuse :/ donc je prefere ne aps poster ici sa formule :)



Re: Solubitité d'un solide [3238]

maurice
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Posté le : 10/09/2005, 14:28 (Lu 16425 fois)
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Tout dépend de la nature du groupe R, et des produits dont tu voudrais partir. Si R est le groupe phényle, ton produit est le salicylate. Et je ne vois pas bien de quelle saponification tu envisages. La saponification de l'aspirine ?
Les solubilités ne se calculent pas, hélas. Elles se déterminent, et on en fait des tables que tu peux consulter.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Solubitité d'un solide [3243]

darrigan
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Posté le : 10/09/2005, 15:16 (Lu 16419 fois)
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Non je pense savoir à quel produit il fait allusion... c'est limite acceptable sur le forum... mais bon !

Il existe une manière très simple de le fabriquer... mais ne compte pas sur moi pour te la donner ! Ou alors donne-moi le nom de ton prof, que je vérifie par moi-même si tu ne racontes pas des blagues... et on verra ça en privé.

Re: Solubitité d'un solide [3270]

Lvellios

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Posté le : 10/09/2005, 21:12 (Lu 16409 fois)
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huhu moi je cherche pas a la fabriquer je veux juste faire une ebauche de protocole :)

sinon oui je sais que ce n'est pas acceptable sur le forum, c'est bien pour ca que je ne donne pas le nom de ce produit.

Je suis en STL (Science et Technologie de Laboratoire) en terminal.
je ne souhaite en rien realiser ce produit.

moi je voulais juste qu'on me renseigne, enfin bon si cela derange vraiment vous pouvez supprimer mon post, j'en discuterais avec mes professeur et j'irais fouiller dans le handbook :) c'est juste que ej voulais finir cela se weekend.


Amicalement Lvellios.

Re: Solubitité d'un solide [3271]

Duke of Portland
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Posté le : 10/09/2005, 21:30 (Lu 16403 fois)
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Pour info, cette substance est soluble dans l'eau... puisque dans le cadre de son utilisation comme médicament, ou même complément diététique pour sportifs (elle était sensée "développer la masse musculaire" bien que ses résultats n'est jamais été prouvés) elle est (ou était)commercialisée sous forme de poudre soluble. En quelles proportions, je n'ai pas trouvé. Si vous avez un peu de temps, je peut vous renseigner plus précisemment.
Quant à sa synthèse, je ne pourrais rien vous communiquer, étant donné les utilisations qui peuvent en être faites.

Re: Solubitité d'un solide

Lvellios

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Posté le : 10/09/2005, 21:39 (Lu 16401 fois)
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Merci, c'est bien ce que je pensais pour la solubilité... bon je ne veux pas d'info pour fabriquer cette substance, merci bien.

Je vais juste maintenant essayer de voir les probleme dans les autres mecanisme que j'avais fait celui de la saponification etant juste mais inapliquable je pense.

Merci de m'avoir renseigné, si vous le desirez vous pouvez a present supprimer se sujet, si j'ai d'autre question, j'en ferait par au personne ayant accepté de me repondre apr mp si cela ne les derange pas.

Amicalement Lvellios

(Duke of portland, des renseignement suplementaire ne sont jamais de refus :))

Re: Solubitité d'un solide [3282]

(Faust)

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Posté le : 10/09/2005, 22:08 (Lu 16395 fois)
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attenion, en formulation pharmaceutique, les médicaments sous souvent sous forme de chlorhydrate ou de bromhydrate parfois. Ce qui les rend toujours soluble!

Ta molécule n'est pas soluble en milieu aqueux acide.

Re: Solubitité d'un solide [3289]

Lvellios

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Posté le : 10/09/2005, 22:25 (Lu 16390 fois)
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La solubilité diminue aussi lors d'utilisation d'eau dur ou d'eau salée dans ce cas ? un peu comme pour un savon "classique"?

Re: Solubitité d'un solide [3336]

(Faust)

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Posté le : 11/09/2005, 11:09 (Lu 16381 fois)
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En fait, je n'ai rien dit, je viens de regarder ta molécule (si c'est bien elle), mais c'est un dérivé d'acide aminé... Ca veut donc dire que c'est toujours soluble dans l'eau, sauf au pH isoélectrique.



Re: Solubitité d'un solide [3339]

Lvellios

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Posté le : 11/09/2005, 11:26 (Lu 16379 fois)
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Si cela te derange pas je t'envoi la molecule par MP se seras plus simple pour me renseigner

:)

Sinon qu'est ce que le pH isoélectrique? je n'ai pas souvenir d'avoir abordé cette notion en cours encore...

amicalement Lvellios.

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Edité le 11/09/2005 à 11:39 par Lvellios

Re: Solubitité d'un solide [3351]

darrigan
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Posté le : 11/09/2005, 13:01 (Lu 16371 fois)
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Dans le cas de ta molécule, Lvellios, il suffit de partir d'une lactone, c'est à dire d'un ester cyclique : la même molécule que tu cites au début, mais où la fonction alcool et la fonction acide carboxylique sont condensées en ester. Pour ouvrir le cycle, on mélange tout simplement avec de la soude et on obtient directement le carboxylate de sodium, en solution aqueuse. Pour purifier, on verse une solution d'HCl petit à petit, jusqu'à neutralisation. À cet instant, la forme acide ne sera plus soluble dans l'eau et précipitera. On filtre sur büchner, on rince à l'eau et on récupère le solide HO-R-COOH pur. Si on souhaite repasser à la forme saline soluble dans l'eau, on place le solide dans de l'eau et on ajoute de la soude goutte à goutte, sous agitation magnétique, et on arrête l'ajout une fois que tout le solide a disparu.
Je ne sais pas si cela t'aidera...

Re: Solubitité d'un solide [3354]

Lvellios

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Posté le : 11/09/2005, 13:16 (Lu 16369 fois)
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Darrigan je pense que je peux dire "les grand esprit se croisent" car j'ai envoyé un mail a mon professeur qui m'a dit la meme chose, est en effet, le mecanisme est beaucoup plus simple a faire :)

Mais je vais tout de meme mettre dans mon exposé les deux et faire une petite etude des points positif et negatif de chaque.

Avec lactone le risque de brulure alcaline est plus importante aussi je pense, enfin d'après ce que mon prof m'a dit oui :)

Merci enormement pour votre aide a tous :D

Je pense avoir eu tout se dont j'ai besoin, je reviendrais vite pour mon prochain projet d'etude (un travail personelle vu et corrigé par mon prof, je ne sais pas trop encore quelle sujet prendre je verrais bien :))

Amicalement Lvellios

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Edité le 11/09/2005 à 13:26 par Lvellios

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Edité le 11/09/2005 à 13:27 par Lvellios

Re: Solubitité d'un solide [3357]

(Faust)

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Posté le : 11/09/2005, 14:33 (Lu 16361 fois)
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oui enfin entre parenthèse il y a des enzymes qui synthetise ta molécule à partir de THF

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