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SO2 en SO3 [22889]

legoret

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Posté le : 18/09/2006, 16:57 (Lu 39499 fois)
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J avais lu sur ce forum ou un autre que les rasoirs braun avais des grilles qui avais une fine couche de platine est ce que ça serrais suffisant pour catalyser la réaction SO2 en SO3?

Re: SO2 en SO3 [22892]

abar

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Posté le : 18/09/2006, 17:07 (Lu 39497 fois)
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tu peux faire la catalyse avec des sels de fer +3
(mais je ne connais pas la reponse à ta question)

Re: SO2 en SO3 [22894]

legoret

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Posté le : 18/09/2006, 17:25 (Lu 39495 fois)
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C est du FeCl3 que tu parle? ou c est un sulfate ferreux?
Ce que je veux faire c est le SO3 en brulant le soufre,ca marcherais comment avec le sel de fer +3?



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Edité le 18/09/2006 à 17:37 par legoret

Re: SO2 en SO3 [22919]

abar

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Posté le : 18/09/2006, 19:59 (Lu 39482 fois)
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prends plutot le sulfate, c'est plus logique que de prendre le sel d'un acide plus faible.
Mais ca change pas grand chose.

C'est des gaz dangereux quand meme.

Re: SO2 en SO3 [22948]

legoret

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Posté le : 18/09/2006, 23:49 (Lu 39461 fois)
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Est ce que tu pourais me donner plus de précision sur la facon de faire avec le fer 3+
Pour les gaz dangereux c est bon j ai un truc qui s appelle masque a gaz.

Re: SO2 en SO3 [22923]

milamber
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Posté le : 18/09/2006, 20:38 (Lu 39474 fois)
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Je n'ai jamais entendu parler d'une couche de paltine sur les grilles des rasoirs... A quoi est-ce que ça servirait ?
Sinon, l'oxydation de SO2 en SO3 peut aussi se faire avec de l'oxyde de vanadium V2O5 si mes souvenirs sont bons.

Milamber.

Re: SO2 en SO3 [22927]

legoret

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Posté le : 18/09/2006, 20:57 (Lu 39473 fois)
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Merci pour les reponses,
C étais sur le forum du prof mokeur que j ai vu je viens de regarder mais je sais pas si j ai bien compris c etais pour faire des anodes en platine c est Maurice qui en a parlé donc je pense que c est juste.

J avais vu pour le V2O5 mais pour moi ça serrais plus difficile a obtenir que le platine.

Re: SO2 en SO3 [22949]

darrigan
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Posté le : 18/09/2006, 23:59 (Lu 39454 fois)
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Tu ne confondrais pas avec les petits éléments en platine que l'on trouvait dans les flacon pour nettoyer les lentilles ?

Re: SO2 en SO3 [22957]

legoret

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Posté le : 19/09/2006, 00:26 (Lu 39451 fois)
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Non j ai encore relu avant sur l autre forum,j ai aussi vu pour les lentilles sur ce forum c étais pour décomposer le H2O2 j en ai une de ces boites avec le platine car j ai des lentilles mais la forme ça irrais pas.
Ce qui m interesse avec les grilles de rasoir c est la forme et les trous et que c est souple mais je sais pas si irrais.

Je viens de regarder sur le net rasoir braun et ils disent bien qu il y a du platine c est sur.

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Edité le 19/09/2006 à 00:40 par legoret

Re: SO2 en SO3 [22970]

legoret

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Posté le : 19/09/2006, 13:57 (Lu 39442 fois)
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En lisant la suite sur l autre forum j ai vu qu il avait posé la question pour le catalyseur ca a pas l air possible il parle de noir de platine pour que ça soit possible, et sur le lien ici il parle de mousse de platine ça ce fabriquerais comment?c est la mème chose les deux?

http://atomos.cssmi.qc.ca/article.php?id=506&se=12

Re: SO2 en SO3 [22979]

maurice
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Posté le : 19/09/2006, 17:09 (Lu 39436 fois)
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Pour oxyder SO2 en SO3, il faut effectuivement du platine en poudre fine, qu'on appelle mousse de platine ou noir de platine. Si on prend du platine en feuille ou en fil, il ne se passera rien.

Les feuilles fines et trouées dont sont équipés les rasoirs Braun sont en acier platiné. Cela va très bien pour faire des électrolyses sur platine, mais pas pour catalyser des réactions comme la transformation de SO2 en SO3


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: SO2 en SO3 [23022]

milamber
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Posté le : 19/09/2006, 22:24 (Lu 39415 fois)
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Citation : maurice
Les feuilles fines et trouées dont sont équipés les rasoirs Braun sont en acier platiné.


Qu'elle est l'utilité de l'acier platiné pour les rasoirs ? Une résistance accrue à la corrosion ?

Milamber.

Re: SO2 en SO3 [23028]

legoret

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Posté le : 20/09/2006, 00:16 (Lu 39400 fois)
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D après ce que j avais lu sur la pub pour le rasoir ca serrais pour une extrème douceur, mais quant a savoir si c est mieux qu une autre sorte de grille

Re: SO2 en SO3 [22987]

(exit)

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Posté le : 19/09/2006, 18:38 (Lu 39428 fois)
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Je ne sais pas si tu veux obtenir SO3 par un moyen quelconque ou si tu veux étudier la solution du platine, mais si tu fait partie de la première categorie il y a bien ces deux système.
La réaction SO2 + NO2 -> SO3 + NO je ne sais pas si cette méthode à également besoin d'un catalyseur ? On peux ensuite séparer SO3 de NO en refroidissant, SO3 est liquide à température ambiente. Ceci dit se n'est qu'une téhorie que je n'ai jamais tester.

Pour obtenir SO3 je vois aussi une autre methode. Deshydrater H2SO4 avec du pentoxyde de phosphore, puis récuperer par distillation (Bp. env. 45°C).(sic...Distiller SO3...Ca doit être une vrai partie de plaisir...). Bien entendu il s'agit la d'ébauche de solution mais si cela t'intéresse on doit pouvoir trouver un protocole détaillé.


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Edité le 19/09/2006 à 18:41 par exit

Re: SO2 en SO3 [23024]

legoret

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Posté le : 19/09/2006, 22:55 (Lu 39411 fois)
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Je vous remercie pour vos reponses,
Oui la solution de la mousse de platine m interesse c est celle qui a l air le plus "simple" pour moi.
Les autres façon m interresse beaucoup aussi mais je pense qu elle s ont déjà moins a ma porté donc ca serrais theorique pour moi.
Le but c est que j ai vraiment envie d essayé de fabriquer du H2SO4 pas pour en avoir mais pour arrivé a en fabriqué c est une sorte de défi pour moi.
La mousse de platine ça ce ferrais comment est ce a ma portée?

En lisant le lien sur le site a ECOLAMI pour les gaz des voitures ca ma rapellé pour les catalyseurs des voitures qu il y avais du platine la dedant c est pour ça qu il s ont si chère, mais j ai lu que c étais c etais un mélange avec du rhodium est ce que c est le cas pour tout les catalyseurs?

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Edité le 19/09/2006 à 23:41 par legoret

Re: SO2 en SO3 [23066]

Guy

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Posté le : 20/09/2006, 18:27 (Lu 39345 fois)
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L'industrie fabrique actuellement l'acide sulfurique en oxydant SO2 en SO3 par du platine si c'est vrai que la mousse de platine est très active je devrais contrôler mais je suis quasi certain que des installations industriel utilisant des toiles tissées en fils de platine . Attention néanmoins certaine subtance polue le catalyseur et il doit alors être régénéré il faut donc utiliser des gaz très bien lavés et séchés.
N'oubliez pas aussi qu'il y a du platine dans les pots catalityque.
J'ai personnellement il y a bien 20 ans fabriqué de la mousse de platine en fabriquant d'abord de l'acide chloroplatinique traitée ensuite par du chlorure d'ammonium et calcinée ensuite. C'est une matière très légère et sponcieuse grise elle enflamme spontanément un mélange d'oxygène et d'hydrogène.

Re: SO2 en SO3 [23069]

legoret

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Posté le : 20/09/2006, 18:57 (Lu 39340 fois)
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Merci Guy,
Donc avec des toiles tissées de platine ça pourais ce faire aussi,dans ce que j avais lu j ai vu qu il falais filtrer le SO2 avant d envoyer dans la chambre de catalyse mais même avec ça fait des impurtés avec la mousse de platine.

comme je vois ça a pas l air simple a faire la mousse de platine pour moi, financierement et chimiquement.




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Edité le 20/09/2006 à 19:09 par legoret

Re: SO2 en SO3 [23182]

Guy

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Posté le : 22/09/2006, 10:43 (Lu 39314 fois)
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Bonjour encore un petit détails je sais que l'industrie porte le catalyseur vers les 400 - 450°C mais une fois la réaction amorcée il va s'échauffer jusqu'à vers les 600- 650°C il faut donc contrôler le fonctionnement du système du point de vue température.

Re: SO2 en SO3 [23183]

legoret

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Posté le : 22/09/2006, 10:56 (Lu 39313 fois)
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Bonjour merci,
Donc il faudrait faire un systeme de refroidisement pour la chambre de catalyse, c est pas simple ça.

Est ce que tu connais un moyen plus simple et moins dangereux de produire du SO3?

Merci d avance

Re: SO2 en SO3 [23214]

(Ernesto Guevara)

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Posté le : 22/09/2006, 23:00 (Lu 39297 fois)
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Ne serait il pas plus facile de fabriquer l'acide sulfureux puis de l'oxyde en suite ? Pourquoi cherche tu a obtenir du SO3 c quand pas courant comme gaz.

Re: SO2 en SO3 [23217]

legoret

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Posté le : 22/09/2006, 23:07 (Lu 39295 fois)
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Salut,
J en ai fabriqué de l acide sulfureux tu ferrais comment pour l oxyder?

Re: SO2 en SO3 [23331]

Guy

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Posté le : 23/09/2006, 22:23 (Lu 39276 fois)
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Pour être clair et complet sur SO3 et SO2
SO2 est l'anhydride sulfureux qui fourni des sulfites c'est un gaz il se liquifie facilement sous pression et est liquide en dessous de -10 °C

SO2 n'est pas SO3 qui est totalement différent
SO3 n'est pas un gaz mais c'est un liquide qui cristallise en dessous de 15°C en aiguilles qui projeté dans l'eau donne comme des explosions il est particulièrement avide d'eau pour donner de l'acide sulfurique qui fourni les sulfates SO3 est le produit venant de l'oxydation catalytique de SO2
SO3 corrode et carbonise les matières organiques.
L'acide de Nordhausen ou Oléum est de l'acide sulfurique concentrée SO4H2 enrichie en SO3 il en existe de différent taux à 20 centième de SO3 d = 1,92voir 40 centième de SO3 d = 1,98 60 centième d = 2,02 ( d = densité ) on l'appel encore HUILE de vitriol

Re: SO2 en SO3 [23338]

abar

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Posté le : 23/09/2006, 22:50 (Lu 39272 fois)
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ou oleum

Re: SO2 en SO3 [23344]

plutonium

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Posté le : 23/09/2006, 23:23 (Lu 39270 fois)
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je dis peut-être nimporte quoi, mais s'il s'agit d'oxyder un gaz, pourquoi ne pas le faire barboter dans un oxydant en solution ? ex. KMnO4 ou NaOCl ou encore KNO3
C'est juste une idée comme ca



Chimistement, Pu
(Ceci est une phrase entre parenthèses)

Re: SO2 en SO3 [23346]

milamber
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Posté le : 23/09/2006, 23:29 (Lu 39268 fois)
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Je pense que c'est parce que le gaz est soluble dans les solutions aqueuses. On se retrouverait alors avec une solution possible d'acide sulfurique, d'acide sulfureux, de l'oxydant en excès et des produits de réductions de l'oxydant. En gros, un mélange loin d'être pur et probablement inutilisable en chimie.

Milamber.

Re: SO2 en SO3 [23470]

Guy

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Posté le : 25/09/2006, 15:27 (Lu 32128 fois)
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Les oxydant tout comme par exemple l'acide nitrique conduise à de l'acide sulfurique pas a du SO3.
Exemple:
SO2 + 2 NO3H = SO4H2 + 2 NO2 ( peroxyde d'azote) et pas SO3
en passant le moyen d'avoir a la fois de l'acide chorhydrique et sulfurique à condition d'avoir du chlore ou d'en faire c'est
SO2 + Cl2 + 2 H2O = 2HCl + SO4H2 l'on sépare totalement l'acide chlorhydrique par chauffage et réception des gaz HCL dans de l'eau l'acide sulfurique restant dans le réacteur. Attention il faut réceptionner HCL dans un système anti reflux et convenablement pensé car HCL est tellement avide d'eau que celle-ci pourrait être aspirée violenment dans l'acide sulfurique ce qui est contre indiqué et dangereux.
Mais pour avoir SO3 c'est une réaction catalytique sur 2 SO2 et O2 en présence platine qui le donne comme déjà dit soit 2 SO3 corps qui est je le rappel un liquide au-dessus de 14-15°C et cristallisé en dessous pas un gaz. SO3 il est extrêmement avide d'eau en donnant de l'acide sulfurique.

Re: SO2 en SO3 [23476]

legoret

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Posté le : 25/09/2006, 16:39 (Lu 32123 fois)
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Salut,
Là justement on parlais d oxyder l acide sulfureux pour faire l acide sulfurique pas le SO3.

La methode du chlore a l air interessante mais c est claire qu il faut bien penser l instalation. Merci

Ya un truc que j ai pas compris pour le peroxyde d azote avec le HNO3 est ce que ta voulu marqué N2O4 (peroxyde d azote) en ecrivant 2 NO2 qui serrais normalement le dioxyde d azote? Est ce que ça formerais vraiment du peroxyde d azote?

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Edité le 25/09/2006 à 16:47 par legoret

Re: SO2 en SO3 [23478]

Guy

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Posté le : 25/09/2006, 17:02 (Lu 32116 fois)
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vous avez tout a fait raison mais n'étant pas tout jeune de mon temps l'on avait encore tendance à écrire NO2 aussi bien que N2O4 pour le peroxyde d'azote du point de vue de la molécule N2O4 est beaucoup plus correcte donc il faut simplement réécrire l'équation pour l'équilibrer suivant la monenclature chimique actuelle.
J'aime beaucoup ce site et cela me réjouis de voir pas mal de jeunes passionnés aimant la chimie devenue si mal aimée à notre époque surtout par méconnaissance.

Re: SO2 en SO3 [23479]

legoret

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Posté le : 25/09/2006, 17:27 (Lu 32113 fois)
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Moi aussi j aime bien ce site ils y a pleins de gens differents avec plein de connaissance diferente j en apprends beaucoup,donc ça ferrais bien le peroxyde ça serrais liquide alors, c est bon a savoir aussi.

Merci Guy

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Edité le 25/09/2006 à 17:29 par legoret

Re: SO2 en SO3 [23694]

Guy

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Posté le : 28/09/2006, 00:07 (Lu 32074 fois)
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Une petite ajoute:
je viens de remarquer que la réaction
SO2 + Cl2 + 2 H2O = 2HCl + H2SO4 permettrait de faire rien que de l'acide sulfurique en utilisant en circuit fermé l'acide chorhydrique. Effectivement si je produit mon chlore par action d'acide chlorhydrique sur de l'eau de javel gouttes à gouttes ( c'est comme cela que j'ai toujours fait mon chlore) suivant:
NaOCl + HCL = NaOH + Cl2 qui se dégage et que j'emplois dans l'équation donnée pour oxyder le SO2 comme je récupère de l' HCL je peux par un bon montage l'envoyer pour réagir a nouveau avec de l'eau de javel pour un nouveau cycle. L'on devrait ainsi pouvoir ainsi fabriquer de l'acide sulfurique en ne devant que produire du SO2 et veiller à une arrivée d'eau de javel qui s'épuisse. Le tout est à bien régler et monter

Re: SO2 en SO3

legoret

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Posté le : 28/09/2006, 02:18 (Lu 32069 fois)
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Ok je comprends elle est très interréssante cette idée, c est comme l autre système mais il faut une verrerie avec un gouttes a gouttes au fond a la réception du HCL avec de l eau dedans et qui retombe dans le NaClO pour continuer le cycle du chlore. Le tout fermé.

Et faudrais systeme pour évacuer le NaOH avant le rajouts de NaClO c est déjà plus compliqué.



Je pense que c est pas un truc impossible a faire, mais en premier s essayerais la premiere solution en produisant le chlore a coté c est plus simple pour le début, j ai déjà reflechis un peu comment faire l instalation, mais ça prendra du temps pour tous bien penser, et faire et trouver tout le materiels, mais c est un truc que je vais faire.

Merci

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Edité le 28/09/2006 à 02:19 par legoret

Re: SO2 en SO3 [23356]

legoret

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Posté le : 24/09/2006, 00:15 (Lu 32140 fois)
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Merci,
Oui j ai voulus metre un oxydant dedant le problème c est de separer après bien que ça doit etre possible,metre KNO3 ça va faire un melange sufonitrique mais bon inutilisable(enfin c est mieux pas). J ai lu que l air pouvais oxyder le H2SO3 sur le temps que c etais pas un acide qui reste stable c est vrai?



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