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projets tutorés [9661]

chemist38

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435 messages postés


Posté le : 20/01/2006, 15:35 (Lu 28868 fois)

avec mad chemist, on voudrait synthétiser de l'aspirine à echelle industrielle dans le cadre des projets tutorés à l'IUT. le problème c'est qu'on a trouvé un protocole qui nécessite un autoclave broyeur (c'est quoi ???) où on fait barboter du CO2 sous 5 bar. pour faire simple, on a pas ça dans nos labos.

je voudrais savoir si quelqu'un sait dans quel type de labo on trouve ce genre de matériel...

est-ce que quelqu'un aurait un protocole un peu plus "vieux" et qui ne fait pas appel à ce matériel svp ???

merci beaucoup

Re: projets tutorés [9675]

chimistos

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83 messages postés


Posté le : 20/01/2006, 18:03 (Lu 28859 fois)

un autoclave broyeur est un réacteur de type industriel possédant un moteur pour broyer les composé qui y entre...tu pourrai essayer avec un réacteur plutot qu'un ballon ton iut doit avoir çà ....c'est un genre de ballon beaucoup plus épais avec un systeme de serrage ..je croi que tu peux y fixer un petit broyer justement dessus mais çà je n'en suis pas trés sure...


La chimie !! La chimie !! .................

Re: projets tutorés [9746]

chemist38

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435 messages postés


Posté le : 21/01/2006, 23:13 (Lu 28842 fois)

oui mais il nous faut un autoclave ou un truc dans le genre car on veut faire la synthèse à échelle semi-industrielle...

Re: projets tutorés [9754]

pep3000

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473 messages postés


Posté le : 22/01/2006, 11:25 (Lu 28833 fois)

tu peut faire un projet originale en faisant de l'aspirine "bio" avec de l'ecorce de saule (je crois, je suis pas sur) ...

Re: projets tutorés [9757]

(Césium)

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Posté le : 22/01/2006, 11:57 (Lu 28829 fois)

Oui, mais le Saule ne contient pas d'aspirine mais de la salicine (C13H19O8). Il faudrait donc la transformer :
La salicine doit être hydroliser puis oxyder afin d'obtenir l'acide salicylique (C7H6O3).
On obtient l'acide acétylsalicilique (C9H8O4) par réaction de l'acide salicylique sur du phénol (C6H5OH)

PS: On peut également obtenir l'aspirine à partir de la Gaulthéries qui contient du salicylate de méthyle ou de reine des prés qui contient de l'aldéhyde salicylique.

----------
Edité le 22/01/2006 à 12:01 par Césium

Re: projets tutorés [9759]

pep3000

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473 messages postés


Posté le : 22/01/2006, 12:20 (Lu 28823 fois)

ensuite, on melange 30% d'acide salicylique obtenu, avec 70% d'un melange d'acide citrique et de bicarbonate de soude .on compact le tout et on obtient un joli comprimé effervescent : un probleme, c'est que industrielement, on ajoute des adjuvent car l'acide salicylique obtenu fait mal a l'estomac !

Re: projets tutorés [9765]

(Césium)

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Posté le : 22/01/2006, 13:52 (Lu 28817 fois)

Citation
...on ajoute des adjuvent car l'acide salicylique...

Ce n'est pas l'acide salicylique qui est utilisé mais l'acide acétylsalicilique. De plus On utilise ses sels (acétylsalicilate de...) car ses sels sont solubles mais pas lui même.

Re: projets tutorés [9760]

maurice
Modérateur

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1758 messages postés


Posté le : 22/01/2006, 12:27 (Lu 28822 fois)

Et pourquoi cherchez-vous midi à quatorze heures ? Pourquoi voulez-vous travailler sous pression ? Pourquoi ne voulez-vous pas simplement faire réagir l'acide salicylique avec l'anhydride acétique, dans un stupide ballon en verre, et à pression ordinaire ?
C'est ainsi qu'on fabrique les milliers de tonnes d'aspirine qui se vendent chaque année dans le monde.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: projets tutorés [9793]

pep3000

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Posté le : 22/01/2006, 15:52 (Lu 28811 fois)

cesum : il y a des differences entre les comprimés et les gellules !peut etre ne parlons nous pas de la meme chose !

Re: projets tutorés [9798]

(Césium)

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Posté le : 22/01/2006, 15:54 (Lu 28809 fois)

Cela m'étonnerai fort que l'on utilise encore l'acide salicylique étant donné que l'on ne l'utilise pas depuis 1900.

Re: projets tutorés [9801]

pep3000

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473 messages postés


Posté le : 22/01/2006, 16:01 (Lu 28806 fois)

ah bon ???pourtant j'ai entendu ca a la TV pas plus tard que vendredi, ou c'etait l'equipe de c'est pas sorcier qui enquetait sur les médicament, il étaient dans une fabrique d'aspirine et je me souvient qu'il ai dit qu'il utilisait de l'acide salicylique !

Re: projets tutorés [9853]

Duke of Portland
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Posté le : 22/01/2006, 21:11 (Lu 28786 fois)

L'acide salicylique a été utilisé comme médicament tel quel, mais il y a bien longtemps, au début du siècle, peut-être... Car très vite, on s'est rendu compte que cette molécule, lorsqu'elle est ingérée, provoque des irritations de l'appareil digestif. Depuis, on a trouvé une parade : on utilise l'acide acétylsalicylique, qui est bien mieux supporté lors de son ingestion, et qui régénère l'acide salicylique après des réactions dans l'organisme, sans plus risquer d'irriter le tube digestif.

Re: projets tutorés [9854]

pmosi

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276 messages postés


Posté le : 22/01/2006, 21:18 (Lu 28784 fois)

On dit que quand une personne est en acidose, c’est qu’elle a ingurgité trop de cet acide. La personne en question risque aussi comme tu dis des troubles digestifs (Trou d'estomac).
Donc l'aspirine a encore ces dangers.

Re: projets tutorés

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 22/01/2006, 16:29 (Lu 28803 fois)

Pour ce qui est de l'autoclave broyeur, je ne sais pas où en trouver mais je pense que ça doit pas courir les rues et que ça doit probablement couter cher, comme la plupart du matériel permettant de travailler sous pression.

Pour réaliser la synthèse industrielle (en tout cas pour cette opération), il faudrait employer du matériel métallique et non pas en verre parce qu'il faudrait un système de fermeture pouvant résister à une pression de 5 bars et un simple rodage n'est pas fait pour. Il faudrait donc du matériel spécialement prévu à cet effet.

Sinon, il doit être possible d'utiliser une bombe calorimétrique.
Ou bien de façon plus artisanale, mélanger du phénate de sodium et de la carboglace dans une enceinte métallique étanche (type tuyau avec fermeture à vis). De cette façon, onpeut éviter l'inconvéniant de l'approvisionnement régulier en CO2, ce qui ne serait pas simple à faire...

Milamber.

Re: projets tutorés [9891]

chemist38

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435 messages postés


Posté le : 23/01/2006, 21:29 (Lu 28744 fois)

on y avait pensé mais on va essayé de trouver autre chose ou de faire avec le saule.

en fait, il faut faire une extraction solide/liquide de la molécule désirée avec l'écorce de saule, faire subir le traitement adéquat pour obtenir l'acide sallycillique.

autre problème : l'anhydride acétique. c'est un produit qui peut servir, par une utilisation légèrement détournée, à fabriquer l'héroïne. vous comprendrez donc pourquoi il doit etre difficile de s'en procurer...
on pourrait donc essayer de le synthétiser lui aussi mais là ça devient vraiment costaud à faire à échelle semi-industrielle...

en tout cas, merci pour ces réponses !!!

Re: projets tutorés [9895]

Duke of Portland
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Posté le : 23/01/2006, 21:38 (Lu 28742 fois)

L'anhydride acétique est couremment utilisé en synthèses organiques... il n'est pas plus difficile à se procurer qu'un autre réactif... à condition d'être un laboratoire ou une entreprise en rapport avec la chimie !


Re: projets tutorés [9896]

chemist38

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435 messages postés


Posté le : 23/01/2006, 21:41 (Lu 28739 fois)

ok. et est-ce que ça coute cher ??? parce que si ça coute trop, notre prof va pas trop etre d'accord...

Re: projets tutorés [9898]

Duke of Portland
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Posté le : 23/01/2006, 21:55 (Lu 28736 fois)

Non, ce n'est pas trop cher... après un rapide coup d'oeil sur les catalogues de fournisseurs de réactifs, le prix semble tourner autour des 10-12 euros le litre... mais si vous utilisez des plus grandes quantités, les tarifs seront dégressifs.

Re: projets tutorés [9900]

chemist38

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Posté le : 23/01/2006, 22:19 (Lu 28734 fois)

ok. merci du tuyau...

Re: projets tutorés [9803]

chimistos

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Posté le : 22/01/2006, 16:50 (Lu 28801 fois)

quelqu'un a lut mon pôst ou je reve là...j'ai dit que çà existait dasn certain labo ils sont aussi gros que des ballon d'un litre environ et sont en verre trés épais....j'en ai utilisé un l'an dernier....


La chimie !! La chimie !! .................

Re: projets tutorés [9869]

pep3000

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Posté le : 23/01/2006, 15:48 (Lu 28768 fois)

d'accord, merci de vos reponses !

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