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Fonctionnement d'un réfrigérateur... [8711]

(trashx2)

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Posté le : 09/01/2006, 16:19 (Lu 14929 fois)
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Comment produit-on l'air froid d'un réfrigérateur ou d'un congélateur ?

Re: Fonctionnement d'un réfrigérateur... [8712]

chemist38

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Posté le : 09/01/2006, 16:24 (Lu 14928 fois)
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c'est un truc un peu bizare, faut demander à des pros de la thermodynamique...

demande à M Darrrigan.

je croi qu'on réchaffe un fluide chaus pour obtenir un fluide froid. c'est trop bizare comme raisonnement.

Re: Fonctionnement d'un réfrigérateur... [8713]

pmosi

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Posté le : 09/01/2006, 16:27 (Lu 14926 fois)
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Ce n'est pas par hasard en retirant tout l'air du réfrigérateur, et en utilisant de l'HCl et du sel afin de créer une réaction endothermique?

Re: Fonctionnement d'un réfrigérateur... [8715]

chemist38

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Posté le : 09/01/2006, 16:30 (Lu 14925 fois)
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non je crois pas qu'il y est de réaction chimique la dedans, c'est un problème d'échange de chaleur entre un fluide et son environnement.


Re: Fonctionnement d'un réfrigérateur...

pmosi

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Posté le : 09/01/2006, 16:34 (Lu 14922 fois)
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Mais, on dit qu'il ne faut jamais démonter un réfrigérateur à cause de la présence d'HCl.

Re: Fonctionnement d'un réfrigérateur... [8724]

darrigan
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Posté le : 09/01/2006, 16:58 (Lu 14918 fois)
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Non ce n'est pas ça ! Je nesuis expert en thermodynamique quoiqu'en dise chemist38 ! Il n'y a pazs de réaction chimique dans un réfrigérateur, seulement un changement physique d'un gaz comprimé et liquéfié. Lorsqu'un liquide passe à l'état de gaz, il asorbe une certaine quantité d'énergie (de chaleur). Par exemple il absorbe la chaleurcontenue dans une enceinte bien isolée ("adiabatique" comme on dit en thermodynamique) : l'intérieur du réfrigérateur. Une fois sous forme de gaz, on comprime ce gaz pour la faire passer à l'état liquide, lequel restitue la chaleur ; cela se fait à l'extérieur du réfrigérateur, derrière, là où on voit une grille, qui permet justement de dissiper la chaleur. En fait ce système est un circuit fermé où alterne des phases de compression, de liquéfaction, de détente, de vaporisation, etc. Cherchez sur internet pour en savoir plus !
Autrefois on utilisait des CFC (chlorofluorocarbones) toxiques, gazeux et facilement liquéfiables. Comme les CFC sont toxiques et ont un effet sur la couche d'ozone, et donc le climat de la Terre, on les a remplacés, mais je ne sais pas exactement par quoi...

Si d'autres peuvent expliquer tout ça mieux... car je ne suis pas spécialiste en réfrigérateurs

Re: Fonctionnement d'un réfrigérateur... [8725]

chemist38

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Posté le : 09/01/2006, 17:02 (Lu 14915 fois)
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désolé docteur...

je pensais que dans votre culture professionnelle, vous connaissiez ça...
cela dit, pour quelqu'un qui n'est pas expert en thermodynamique, c'était plutot bien expliqué...

Re: Fonctionnement d'un réfrigérateur... [8723]

chemist38

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Posté le : 09/01/2006, 16:53 (Lu 14918 fois)
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c'est le fluide qui doit réagir sur HCl.

ce fameux fluide doit étre un gaz liquéfié.

en tout cas, je suis pas spécialiste en frigo donc je peux pas répondre précisemment.

fuat demander à un prof ou à spécialiste..

Re: Fonctionnement d'un réfrigérateur... [8733]

maurice
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Posté le : 09/01/2006, 18:15 (Lu 14908 fois)
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Un réfrigérateur fonctionne comme une pompe à chaleur, en se basant sur le principe qu'un gaz s'échauffe si on le comprime, et donc se refroidit si on le détend brusquement.
Imagine qu'on prenne une seringue ou une pompe, genre pompe à vélo avec de l'air à l'intérieur. On le comprime en appuyant sur le piston. Il s'échauffe. On le laisse se refroidir à l'arrière du réfrigérateur. On envoie ensuite ce gaz comprimé mais froid dans des tuyaux très étroits, parce qu'il prend moins de place, vu qu'il est comprimé. On l'envoie sous pression dans le frigo, ou plus exactement dans la base d'une grosse seringue dont le piston est libre. Il repousse ce piston, se refroidit, se détend et refroidit le corps de la seringue, donc du réfroigérateur. On récupère ce gaz refroidi, en l'envoyant à l'extérieur du réfrigérateur dans la seringue du début et le cycle recommence.
En réalité, le piston du cylindre contenu à l'intérieur du réfrigérateur n'est pas libre. Son mouvement actionne un peiti générateur quji récupère un peu de l'énergie électrique qu'il a fallu pour compriumer le gaz initialement.
D'autre part, il y a des gaz qui sont plus efficaces que l'air. Il y a même des gaz (les CFC) qui se liquéfient quand on les refroidit après la première compression, avant de les réinjecter dans le réfrigérateur. Pour ceux-ci, c'est l'idéal. Comme la pression du gaz comprimé devenu liquide n'est pas très élevée, il y a moins de risques de fuite.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Fonctionnement d'un réfrigérateur... [8734]

(trashx2)

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Posté le : 09/01/2006, 18:44 (Lu 14905 fois)
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Donc, après vos différentes explications, on peut dire qu'il ne pas possible de recréer un système réfrigérant tel qu'on en trouve dans les réfrigérateurs ; je pense par exemple à une boite hermétique que l'on refroidirait selon le principe de la "seringue" ?

Re: Fonctionnement d'un réfrigérateur... [8771]

chimistos

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Posté le : 09/01/2006, 21:06 (Lu 14895 fois)
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non ...il te faut un compresseur, deux echangeur et un détendeur de plus il te faudrai un gaz frigorigene et c'est assez toxique dasn l'ensemble... ... franchement darigan je doit avouer que mes prof n'ont pas fait mieu comm explication ! chapeau !



La chimie !! La chimie !! .................

Re: Fonctionnement d'un réfrigérateur... [8779]

darrigan
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Posté le : 09/01/2006, 21:16 (Lu 14891 fois)
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bin merci :)

On retrouve ce principe par exemple pour les pompes à chaleur utilisées en géothermie :



Sauf que à la place du sol, on a l'intérieur du réfrigérateur, et à la place de la maison on a l'extérieur du réfrigérateur.

D'où le résultat suivant : vous ne pourrez jamais refroidir une pièce en ouvrant la porte du frigo ! ha ha Au contraire : le moteur va dépenser de l'énergie électrique pour rien et produire de la chaleur.
Ce qu'il faut (pour climatiser une pièce par exemple) c'est que la chaleur soit évacuée à l'extérieur !

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Edité le 09/01/2006 à 21:18 par darrigan

Re: Fonctionnement d'un réfrigérateur... [8854]

chimistos

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Posté le : 10/01/2006, 17:40 (Lu 14872 fois)
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ben si avec un shéma comme çà on comprend pas c'est que... donc je redi et j'insiste ...chapeau darrigan !
je tien a préciser que ceci releve du génie chimique plus que de la chimie....


La chimie !! La chimie !! .................

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