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Hydrazine/Incinérateur [76525]

jeremy

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Posté le : 08/04/2011, 13:13 (Lu 28394 fois)
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Bonjour,

J'aurais aimé savoir pourquoi trouve t'ont de l'hydrazine dans les incinérateurs d'ordures ménagères ?

Merci d'avance de vos réponses.


Spécialiste du transport ADR

Re: Hydrazine/Incinérateur [76526]

Kevin
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Posté le : 08/04/2011, 14:34 (Lu 28390 fois)
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C'est utilisé comme antioxydant dans les chaudières et sans doute les incinérateurs. Cela évite que le circuit d'eau oxyde les canalisations.




Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Hydrazine/Incinérateur

ECOLAMI

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Posté le : 08/04/2011, 14:59 (Lu 28385 fois)
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Citation : jeremy
Bonjour,

J'aurais aimé savoir pourquoi trouve t'ont de l'hydrazine dans les incinérateurs d'ordures ménagères ?

Merci d'avance de vos réponses.

Bonjour,
Ta question laisse penser qu'il y aurait de l'hydrazine dans l'incinérateur en entrée ou sortie. Cela est pratiquement impossible pour des ordures ménagères. Qu'elle soit employée dans le circuit d'eau des chaudières pour détruire l'oxygène dissous et limiter la corrosion est le plus probable.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Hydrazine/Incinérateur [76528]

jeremy

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Posté le : 08/04/2011, 21:24 (Lu 28353 fois)
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Il est vrai que j'ai mal formulé ma question, désolé. J'aurais plutôt voulu savoir pourquoi est-ce qu'il y a de l'hydrazine dans l'enceinte de l'usine ? Mais vous avez répondu à ma question. Merci.


Spécialiste du transport ADR

Re: Hydrazine/Incinérateur [76529]

ECOLAMI

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Posté le : 09/04/2011, 01:42 (Lu 28344 fois)
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Bonjour,
L'hydrazine pour les chaudières est moyennement concentrée et n'est pas combustible. Elle n'en demeure pas moins trés toxique.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Hydrazine/Incinérateur [76537]

bleucobalt

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Posté le : 10/04/2011, 11:23 (Lu 28270 fois)
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J ajouterai que fut un temps,elle etait aussi utilisee pour proteger les canalisations des reseaux d eau potable...


France, Nancy Meurthe et Moselle (54)

Re: Hydrazine/Incinérateur [76540]

nobelios

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Posté le : 10/04/2011, 13:22 (Lu 28261 fois)
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Heu là je demande des sources.

Re: Hydrazine/Incinérateur [76541]

bleucobalt

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Posté le : 10/04/2011, 14:18 (Lu 28258 fois)
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La FDS de l' INRS suffit-elle?

http://www.inrs.fr/htm/hydrazine_hydrate_hydrazine_solutions_aqueuses.html

Tu y liras qu'avant 1952 et l'article R233-52 du code du travail , l'hydrazine était d'usage courant que pour protéger TOUTES les canalisations de la corrosion dûe au dioxygène dissout....Il a fallu attendre aux états-unis les années 1990 pour que les taux d'hydrazine (liquide ou gaz) soient réglementés...
Actuellement en France, l'hydrazine est encore tolérée dans les réseaux de canalisations de chauffage collectif pour particuliers, et industriellement dans les circuit de refroidissement des centrales nucléaires, ou autres circuit industriels de chauffage...d'ou le problème de la sécurité des employés chargés de ces ajouts...
J'ajouterai que l'étiquette conforme au CLP/SGH de l'hydrazine nécéssite plus de 3 pictos, mais qu'elle est prête sur le serveur de test qui permettra d'étiqueter jusqu'à 5 pictos...l'INRS ne s'est pas encore penché sur la mise à jour de sa FDS et des pictos/ phrases H qui vont avec...


France, Nancy Meurthe et Moselle (54)

Re: Hydrazine/Incinérateur [76542]

bleucobalt

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Posté le : 10/04/2011, 15:02 (Lu 28252 fois)
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Pour être complet :

Hydrazine c> 10% (selon l'annexe VI du réglement CLP/SGH):



H226: Liquides et vapeurs inflammables
H301: Toxique en cas d'ingestion
H311: Toxique par contact cutané
H314 (1B): Provoque des brûlures de la peau et des lésions oculaires graves
H331: Toxique par inhalation
H350 (1B): Peut provoquer le cancer {indiquer la voie d'exposition s'il est formellement prouvé qu'aucune autre voie d'exposition ne conduit au même danger}
H400: Très toxique pour les organismes aquatiques
H410: Très toxique pour les organismes aquatiques, entraîne des effets néfastes à long terme

Pour ceux qui n'ont pas d'accés au serveur de développement , et qui veulent voir l'étiquette, demandez moi l'adresse de l'étiquette par MP

....il est évident que dans les canalisations on ne retrouve jamais ces concentrations : seules quelques gouttes pour proteger plusieurs m3 d'eau et les canalisations qui vont avec...

----------
Édité le 10/04/2011, 19:31 par bleucobalt


France, Nancy Meurthe et Moselle (54)

Re: Hydrazine/Incinérateur [76544]

nobelios

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Posté le : 10/04/2011, 16:56 (Lu 28244 fois)
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Et bien pour le chauffage je suis d'accord, mais pour l'eau potable j'ai un doute, la brochure n'indique pas spécifiquement son usage dans les conduites d'eau potables mais dans les circuits hydrauliques.

Je dit ça car j'ai travaillé dans le BTP, et les canalisations vielles comme neuves sont bouffées par la rouille, de plus on les désinfectes depuis des années à l'eau de javel ultra-concentré (il y a mieux contre la corrosion).

Donc je demande toujours un source qui dit précisément que l'hydrazine a été utilisée dans les conduites d'eau potable. J'ai fais une petit recherche j'ai rien trouvé à ce sujet. Ca ne veux pas dire que je n'y crois pas du tout mais que j'ai n'ai rien lu à ce sujet et que j'aimerai des sources.

La MSDS elle parlent surtout des problèmes industriels.


Re: Hydrazine/Incinérateur [76547]

bleucobalt

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Posté le : 10/04/2011, 18:53 (Lu 28222 fois)
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Mis à part, mes vieux souvenirs de chimie-miné de maîtrise, ou l'aberration de l'utilisation de l'hydrazine et des canalisations en plomb étaient citées pour l'eau potable
(aberration car la réaction NH2-NH2 +O2 -> 2 H2O + N2 est optimale à partir de 70°C)
j'avoue que je n'ai rien trouvé de plus sur le net pour te convaincre que cela c'est pourtant fait...

...Même sur le détaillé (officiel et très bien bibliographié) site http://www.substitution-cmr.fr/

Page de l'hydrazine : http://www.substitution-cmr.fr/index.php?id=112&tx_kleecmr_pi3[uid]=13&tx_kleecmr_pi3[onglet]=1&cHash=1dbbddac33


France, Nancy Meurthe et Moselle (54)

Re: Hydrazine/Incinérateur [76549]

bleucobalt

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Posté le : 10/04/2011, 20:27 (Lu 28207 fois)
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Ne "polluons" pas d'avantage ce post...

Tout est-il que des produits/méthodes de remplacement à l'hydrazine existent maintenant pour protéger les canalisations...

L'hydrazine figure dans le top 10 des CMR à substituer

(si les applications le permettent : il faut la dépolluer des installations, comme les circuits de chaudières/refroidissement et la substituer : Elle est notamment en cause dans un accident célèbre de chasseur F16 ...et elle est encore assez utilisée dans l'aérospatiale et les applications militaires comme combustible d'urgence ou produit de base pour des explosifs ... nos amis militaires manipulent parfois des substances sans trop de précautions...)

N'oublions pas : 2011 année de la chimie, de la chimie "verte" ...

et même si certaines "piles à combustibles" l'utilise (chimie "verte"), il faut à un moment ou un autre la stocker, la manipuler, ce qui n'est pas sans risque...


France, Nancy Meurthe et Moselle (54)

Re: Hydrazine/Incinérateur [76550]

ECOLAMI

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Posté le : 11/04/2011, 00:41 (Lu 28182 fois)
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Bonjour,
Le produit de substitution est parfois du tanin en solution alcaline. Le produit concentré ressemble à une liqueur noire de papeterie.
On trouve aussi des solutions de nitrite de sodium alcalin dont j'ignore l'action précise.
Bref les produits pour eau de chaudières sont tous polluants et le plus souvent toxiques et corrosifs alcalins.
Quand l'hydrazine est employée comme combustible elle est concentrée au maximum et son instabilité rend son usage très dangereux. Il existe une liste interminable de produits ou conditions qui catalysent sa destruction de façon le plus souvent explosive. La flamme de l'hydrazine est très pâle et chaude.
C'est un produit méchant!


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Hydrazine/Incinérateur [76569]

fromageblanco

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Posté le : 04/06/2011, 18:33 (Lu 27859 fois)
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zut, je peut toujours poster


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