Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/sciencea/www/forum/forum/main.php:38) in /home/sciencea/www/forum/forum/main.php on line 229
Forum de chimie - scienceamusante.net
Forum de chimie
Le nouveau système de forum de discussion de scienceamusante.net est ouvert :
forum.scienceamusante.net
Nous vous invitons à vous y inscrire et à l'utiliser.
Le présent forum est accessible en lecture seulement.
(L'inscription et la création de nouveaux sujets ne sont plus possibles.)
Retour au forumFaire une recherche

Pages :  1

Acide nicotinique [75982]

kartoon07

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
5 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 19:08 (Lu 29476 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonsoir,

Je souhaiterais savoir si la molécule suivante (acide nicotinique) est polaire et si oui pourquoi?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B3

Merci d'avance

Re: Acide nicotinique [75983]

fromageblanco

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
75 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 19:13 (Lu 29474 fois)
RÉPONDRE
CITER

a vue de pied je dirait oui a couse du groupement OH...


Celui qui pose une question parait con 5 minutes, celui qui n'en pose pas est con toute sa vie...

Re: Acide nicotinique [75984]

alexchimiste

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1196 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 19:22 (Lu 29472 fois)
RÉPONDRE
CITER

Fromageblanco, ton niveau en chimie te permet de poser des questions, pas d'y répondre Il ne s'agit ici pas d'un groupement -OH mais d'une fonction acide carboxylique -COOH, ça n'a pas du tout la réactivité d'un alcool.

Kartoon07, cette molécule est polaire pour 2 raisons, au minimum, il y a présence de 2 hétéroatomes d'une part, donc un moment dipolaire global non nul, ensuite la fonction acide carboxylique présente sur la molécule participe à un équilibre acidobasique en solution aqueuse (donc in vivo aussi, vu que 70% de notre volume corporel est de l'eau) car l'hydrogène porté par la fonction carboxyle est labile (il part facilement).

Re: Acide nicotinique [75985]

kartoon07

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
5 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 19:25 (Lu 29471 fois)
RÉPONDRE
CITER

Merci, saurais tu l'expliquer d'un point de vue electronégatif? (moments dipolaires..etc)

Re: Acide nicotinique [75986]

alexchimiste

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1196 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 19:27 (Lu 29469 fois)
RÉPONDRE
CITER

Ben le carbone étant plus électropositif que l'azote et l'oxygène, les moments dipolaires auront tendance à être modifiés, après je ne suis pas assez calé la dessus pour te l'expliquer sans l'aide d'un schéma ^^

Re: Acide nicotinique [75987]

kartoon07

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
5 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 19:29 (Lu 29469 fois)
RÉPONDRE
CITER

daccord merci beaucoup! du coup cela implique que les forces de London sont très faibles c'est bien cela?

Re: Acide nicotinique [75988]

alexchimiste

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1196 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 19:32 (Lu 29467 fois)
RÉPONDRE
CITER

Oui en effet, pour les molécules polaires elles sont négligeables devant les forces telles que les liaisons hydrogène, ou ioniques... Et vu qu'ici, au delà du cycle pyridine, on a une fonction carboxyle, on peut raisonnablement supposer qu'on a tout sauf une molécule peu voire pas polaire

Re: Acide nicotinique [75989]

kartoon07

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
5 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 19:43 (Lu 29463 fois)
RÉPONDRE
CITER

je te remercie pour ton aide!
Bonne soirée

Re: Acide nicotinique [75990]

kartoon07

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
5 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 19:53 (Lu 29458 fois)
RÉPONDRE
CITER

Une dernière question, saurais tu quelque chose concernant ses propriétés d'oxydoréduction?
merci encore

Re: Acide nicotinique [75991]

alexchimiste

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1196 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 19:56 (Lu 29455 fois)
RÉPONDRE
CITER

C'est la forme la plus oxydée que l'on puisse avoir de ce type de molécule...

Re: Acide nicotinique [75992]

Kevin
Modérateur tournant

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
238 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 20:53 (Lu 29450 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonjour,

Ta molécule est sous forme d'un sel (je te laisse chercher pourquoi), elle est donc polaire.

Quant au comportement redox : Elle peut être réduite ou oxydée en N-Oxyde par exemple.

Maintenant, je suppose que tu penses plus particulièrement au NAD+/NADH non?


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Acide nicotinique [75996]

neradol

Voir son profil  MSN messenger : neradol@hotmail.com

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
359 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 21:09 (Lu 29447 fois)
RÉPONDRE
CITER

Sous forme de sel? J'aurai mis un cation sodium ou autre si c'était un sel, pour moi elle est simplement sous forme acide, non?


Neradol

Re: Acide nicotinique [76009]

Kevin
Modérateur tournant

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
238 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 23:07 (Lu 29426 fois)
RÉPONDRE
CITER

c'est un Zwiterrion ou bétaïne c'est la même chose, mais je pense que les Français préfèrent appeler ça "bétaine" ;-)


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Acide nicotinique [76012]

nobelios

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1214 messages postés


Posté le : 16/03/2011, 23:14 (Lu 29425 fois)
RÉPONDRE
CITER

Non la bétaïne c'est des composées de HN4+ alors que les Zwiterrion sont globalement à la fois charge plus et à la fois chargé moins.

Les bétaïnes sont des Zwitterions mais pas l'inverse.


---------------
Un zwitterion (de l'allemand Zwitter — « hybride », « hermaphrodite » prononcé [t͜svɪtɛrjɔ̃] ) est une espèce chimique moléculaire possédant des charges électriques formelles d’une unité, de signes opposés et situées en général sur des atomes non adjacents

Les bétaïnes sont des composés d’ammonium quaternaire.
---------------

J'ai vu certaines applications des zwitterion sur les polymères et tous n'était pas formées de NH4+, c'est ce qui m'as fait tilter.

Re: Acide nicotinique [76017]

Kevin
Modérateur tournant

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
238 messages postés


Posté le : 17/03/2011, 00:09 (Lu 29417 fois)
RÉPONDRE
CITER

Je crois bien que tu te trompes encore... Ca ne sert à rien de se prendre la tête la dessus mais bon...

Certes les bétaines sont historiquement des dérivés d'une molécule qui s'appelle... La bétaine. Et on considère qu'une bétaine est une molécule qui porte un ammonium quaternaire ou n'importe quoi de chargé qui ne porte pas d'hydrogènes ainsi qu'une charge négative.

Les jeunes gens (haha) de la IUPAC nous donne cette définition : " Betaine : By extension, neutral molecules having charge-separated forms with an onium atom which bears no hydrogen atoms and that is not adjacent to the anionic atom. Betaines cannot be represented without formal charges"

Quant au Zwitterion :

"Neutral compounds having formal unit electrical charges of opposite sign. Some chemists restrict the term to compounds with the charges on non-adjacent atoms. Sometimes referred to as inner salts, dipolar ions (a misnomer). E.g. H3N+CH2C(=O)O− ammonioacetate (glycine), (CH3)3N+–O− trimethylamine oxide. "



Maintenant tout le monde utilise ces deux termes pour désigner la même chose : une molécule qui pose à la fois une charge positive et une charge négative. Il faut bien l'avouer que les définitions se ressemblent furieusement...

Un exemple ? La fameuse "bétaine" de Reichardt ? ;-)


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Acide nicotinique [76019]

nobelios

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1214 messages postés


Posté le : 17/03/2011, 00:36 (Lu 29414 fois)
RÉPONDRE
CITER

Je n'ai fait que te citer l'article de wp. Mais je suis certain que betaine ce n'est pas identique en tout point à zwitterion. Donc pas un synonyme ! Mais peu a peu en charge de le devenir perso c'est pas terrible.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Betaine
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zwitterion

Visiblement la bétaine est axée sur la biochimie. Les abus de langage mettent une sacrée pagaille.

----------
Édité le 17/03/2011, 00:57 par nobelios

Re: Acide nicotinique [76027]

alexchimiste

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1196 messages postés


Posté le : 17/03/2011, 08:07 (Lu 29350 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : nobelios
Je n'ai fait que te citer l'article de wp.


Tu n'es pas sans savoir que le contenu de wikipédia est souvent sujet à caution...

Re: Acide nicotinique

nobelios

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1214 messages postés


Posté le : 17/03/2011, 14:46 (Lu 29337 fois)
RÉPONDRE
CITER

Hooo si j'en suis bien conscient, et justement j'ai cherché d'autres sources, j'ai également fait un tour sur la version US de WP qui, ma fois, contient beaucoup moins d'erreurs.

La bétaïne tire son origine de la betterave, ce serait attribué à une partie d'un alcaloïde. C'est pour cela que je confirme que la Bétaïne est une sous classe des Zwitterions. Elle s'est étendu à la biologie de manière plus générale par la suite, et est à présent utilisée à tort pour désigner un Zwitterion par certaines personnes.

D'ailleurs même mon dictionnaire de physique et de chimie (rédigé par des membres du CRNS de Polytechnique et de différentes ENS) indique que la bétaïne est une molécule zwitterionique, mais pas qu'une zwitterion est une bétaïne. Ce qui me conforte dans mon idée. Une bonne analogie aux mathématiques serait de dire que la bétaine c'est "N" et que les Zwitterions c'est "R".

http://static.intellego.fr/uploads/1/8/18420/files/LES%20ENSEMBLES%20USUELS%20EN%20MATHEMATIQUES%282%29.pdf

Au cas ou certains ne me suivent pas. Mais ne t'en fais pas ce que je lis sur WP je vais le lire sur 5-6 autres sites et dans mes livres avants car j'ai pas trop confiance en WP.

----------
Édité le 17/03/2011, 14:50 par nobelios

Pages :  1

Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003

© Anima-Science. Tous droits réservés pour tous pays. À propos de scienceamusante.net - Contact