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HNO3 [75503]

amx56

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Posté le : 22/02/2011, 21:06 (Lu 40962 fois)
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Bonjour,

J'aurai aimé savoir pourquoi il est impossible d'obtenir de l'acide nitrique de concentration assez élevée an faisant barboter du NO2 dans de l'eau ?

Et si il serait assez productif de réaliser le procédé Birkeland-Eyde mais en apportant au système non pas de l'air mais directement de l'azote ?

Merci, bonne soirée.

Re: HNO3 [75504]

nobelios

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Posté le : 22/02/2011, 21:21 (Lu 40958 fois)
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Car NO2 est un gaz peu soluble et assez stable qui ne cherche pas à se décomposer. C'est comme le CO2 il faudrait l'injecter sous une pression de cheval et c'est impossible.

Birkeland-Eyde :
Ton azote seul ne sert à rien il faut de l'oxygène et ça revient moins cher d'exploiter de l'air. Ensuite ce procédé est uniquement industriel. On peut le faire à titre de test, mais c'est improductif, très couteux en énergie et très dangereux (Tres haute tension, gaz tres toxique, mélange corrosif et risque d'explosion par surpression).

Se traduisant par "BAOOOOMMMM, pchiiiiiitttt (dans les yeux) Whaaaaaaaa (cri de douleur à cause des mutilations causées par les éclats de verre et l'acidek), kof kof of (suffocation) et argggglllllllllll (mort).

Si la question est purement théorique alors non remplacer par N2 c'est pas assez productif (faut distiller l'air avant) si c'est pour utiliser cette méthode, film là et demande à un proche d'expédier la vidéo à "Faces of the dead" après ta mort, j'aime bien ce genre de vidéos.

Re: HNO3 [75507]

alexchimiste

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Posté le : 22/02/2011, 21:52 (Lu 40955 fois)
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Tout simplement parce que le procédé d'obtention de l'acide nitrique ne passe pas par la dissolution d'oxydes d'azote dans de l'eau par barbotage, mais par une suite de réactions en phase gazeuse, durant lesquelles l'eau réagit avec des oxydes d'azote pour former de l'acide nitrique.... Les réactions marchent beaucoup mieux en phase gaz qu'en phase liquide ^^

Re: HNO3 [75509]

nobelios

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Posté le : 22/02/2011, 22:34 (Lu 40947 fois)
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Bha on fait pas mal de choses en phase aqueuse, HCl, HBr, SO3 => H2SO4 etc.

Mais l'acide nitrique non.

----------
Édité le 22/02/2011, 22:35 par nobelios

Re: HNO3 [75527]

amx56

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Posté le : 23/02/2011, 17:36 (Lu 40924 fois)
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OK merci,
et avec de l'eau en phase gazeuse ?
Bien sur c'est seulement théorique, car trop difficile et dangereux a mettre en place.
Merci

Re: HNO3 [75528]

alexchimiste

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Posté le : 23/02/2011, 17:40 (Lu 40923 fois)
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Pour obtenir de l'acide nitrique fumant, au laboratoire, il vaut mieux passer par un mélange de nitrate de sodium et d'acide sulfurique concentré (si possible >80%) que l'on chauffe à la plaque chauffante, il distille un liquide à 85-87°C qui est de l'acide nitrique fumant à près de 95%

Re: HNO3 [75537]

nobelios

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Posté le : 23/02/2011, 19:25 (Lu 40907 fois)
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En réalité c'est plus compliqué car on forme NO2 et H20 et donc on obtient de l'acide à 90% au mieux. Pour avoir du 96% faut de l'acide sulfurique à plus de 96% en très large excès et distillé sous pression réduite.

Re: HNO3 [75530]

amx56

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Posté le : 23/02/2011, 18:16 (Lu 40919 fois)
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Ok, sinon, j'ai chez moi un bidon d'HNO3 sur lequel il est marqué ~50 pour cent, mais lorsque je le laisse a l'air libre, il s'en échappe une fumée blanche, et lorsque je fais attaquer du cuivre par cet acide, il n'y a pratiquement pas de NO2 de produis, et j'ai entendu dire que quand HNO3 est trop concentré, il est moins réactif (passivation ???).
Qu'en pensez vous ?
Je pourrai faire une mesure de la masse volumique pour déterminer sa concentration ?
Et j'ai aussi entendu dire qu'il était possible de concentrer HNO3 en faisant passer un flux de NO2 dedans, mais d'après les réponses précédentes, c'est impossible ?

Merci.

----------
Édité le 23/02/2011, 18:19 par amx56

Re: HNO3 [75536]

nobelios

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Posté le : 23/02/2011, 19:24 (Lu 40910 fois)
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Non à 50% ton cuivre se fera bouffer, Il est possible que tu ai un autre acide et que l'étiquettes soit faussée. Car 50% c'est assez peu concentré la passivation se fait avec l'acide à 100%.

Re: HNO3 [75549]

amx56

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Posté le : 23/02/2011, 21:07 (Lu 40901 fois)
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Ok, enfin sa fume un peu mais si je rajoute un peu d'eau sa s’emballe.
Et je suis certain que c'est du HNO3 car j'ai fait du nitrate d'argent (puis du AgCl avec ce nitrate d'Ag) avec.
Quelqu'un aurait la masse d'une solution d'HNO3 a 30 40 50 60 et 70 pour cent pour que je puisse comparer ?

Merci

Re: HNO3 [75550]

alexchimiste

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Posté le : 23/02/2011, 21:08 (Lu 40900 fois)
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ben y'a des tables sur le wiki...

Re: HNO3 [75551]

amx56

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Posté le : 23/02/2011, 21:12 (Lu 40899 fois)
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Ah mais oui, mince ^^ Merci !

"Et j'ai aussi entendu dire qu'il était possible de concentrer HNO3 en faisant passer un flux de NO2 dedans, mais d'après les réponses précédentes, c'est impossible ?"

Encore merci

Re: HNO3 [75565]

nobelios

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Posté le : 23/02/2011, 22:03 (Lu 40894 fois)
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http://www.nobelios.com/old/index.php?dossier=page/Chimie/Donn-eacute-es

Re: HNO3 [75569]

amx56

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Posté le : 24/02/2011, 18:33 (Lu 40834 fois)
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Pas mal ton site ! Merci

Re: HNO3 [75587]

amx56

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Posté le : 25/02/2011, 20:09 (Lu 40802 fois)
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Mon acide est a ~60 pr cent. J'aimerai juste gagner 8 pr cent, sans faire de distillation.
Se serait possible en décomposant HNO3 sur Cu et acheminé le NO2 ver une eprouvette contenant mon acide nitrique ? Etant donné que je n'ai que 8 pr cent a gagner ?
Désoler, si je suis un peu lourd

Re: HNO3 [75589]

nobelios

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Posté le : 25/02/2011, 21:20 (Lu 40799 fois)
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Non pour les mêmes raisons que cité plus haut !

Re: HNO3 [75590]

amx56

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Posté le : 25/02/2011, 21:43 (Lu 40796 fois)
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Merci quand même.

Re: HNO3

maurice
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Posté le : 26/02/2011, 11:57 (Lu 40778 fois)
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Si tu fais barboter du gaz NO2 dans un mélange acide + eau, il va se produire la réaction suivante :
2 NO2 + H2O --> HNO3 + HNO2
Mais l'acide nitreux HNO2 ainsi formé n'est pas stable. Il va lentement se décomposer ainsi:
3 HNO2 --> HNO3 + 2 NO + H2O
Et le gaz NO s'échappe.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: HNO3 [75594]

amx56

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Posté le : 26/02/2011, 13:35 (Lu 40775 fois)
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Ok, c'est tjrs mieux de comprendre
Merci de ton explication.

Re: HNO3 [75595]

darrigan
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Voir son profil  Son site web : http://forum.scienceamusante.net/index.php

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Posté le : 26/02/2011, 16:13 (Lu 40769 fois)
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Les deux modes de préparation sont résumés ici sur le wiki :

http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Acide_nitrique/synthèse

Re: HNO3 [75596]

amx56

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Posté le : 26/02/2011, 18:14 (Lu 40763 fois)
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J'avais déja cherché a acide nitrique, mais je n'avais pas vu la 2eme partie !
Merci !

Re: HNO3 [75597]

nobelios

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Posté le : 26/02/2011, 20:33 (Lu 40759 fois)
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J'ai un gros doute pour la seconde méthode !

Re: HNO3 [75599]

amx56

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Posté le : 26/02/2011, 21:08 (Lu 40756 fois)
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Je test et je vous fait part de mes résultats, cette semaine.

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