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flamme dans la reaction du permanganate de potassium sur le glycerol [75477]

cyclops17

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Posté le : 21/02/2011, 00:44 (Lu 10949 fois)
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Bonsoir

Je me demandais comment se formaient les flammes dans cette réaction , j'ai d'abord penser a un dégagement de dioxygène par le KMnO4 qui oxyderait la glycérine mais on m'a dit que les atomes d'oxygène du KMnO4 ne pouvaient former du dioxygène ,alors je me demandait quels étaient les gazs présent dans les flammes de cette réaction .



Merci

Re: flamme dans la reaction du permanganate de potassium sur le glycerol [75478]

nobelios

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Posté le : 21/02/2011, 01:39 (Lu 10947 fois)
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Dans une flamme il n'y a pas de gaz mais un plasma, ensuite plus haut c'est simplement du CO2 issu de la combustion de la glycérine. Dans un premier temps la glycérine s'oxyde puis le KMnO4 finit par se décomposé à chaud en oxydes de manganèse et en oxygène. Il y a bien décomposition du KMnO4 au dessous de 250°C.

Re: flamme dans la reaction du permanganate de potassium sur le glycerol [75480]

cyclops17

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Posté le : 21/02/2011, 11:21 (Lu 10933 fois)
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Est-ce que l'on peut considérer que ce dioxygène libéré oxyde a nouveau la glycérine créant ainsi une réaction en chaine responsable de la combustion ?

Re: flamme dans la reaction du permanganate de potassium sur le glycerol

maurice
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Posté le : 21/02/2011, 11:57 (Lu 10928 fois)
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Tu peux considérer tout ce que tu veux au sujet de cette réaction. Ce ne sera jamais ni juste ni faux.
Cette réaction ne se déroule pas selon une stoechiométrie définie. Et c'est souvent ce qui se passe quand on étudie des réactions où intervient un solide. Le produit sortant de réaction est extrêmement inhomogène. On y trouve K2MnO4, Mn2O3, K2O, Mn3O4, K2CO3, ainsi que différents produits d'oxydation de la glycérine, en proportions variables. La composition du mélange de cendres formées varie d'un endroit à l'autre dans la masse de cendres recueillies.
C'est comme la poudre noire, qui est un mélange de 2 KNO3, 3 C et 1 S. le mélange réagit bien selon ce rapport 2:3:1, comme si l'équation était :
2 KNO3 + 3 C + S --> K2S + 3 CO2 + N2
L'ennui, c'est qu'on ne trouve pas de K2S dans la fumée issue de la réaction. Par contre il se forme K2S2O3 et K2CO3. Il doit donc y avoir réaction de K2S avec l'oxygène de l'air d'une part, et avec le CO2 dégagé d'autre part.


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Re: flamme dans la reaction du permanganate de potassium sur le glycerol [75483]

cyclops17

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Posté le : 21/02/2011, 12:22 (Lu 10927 fois)
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merci beaucoup

Je sort un peu du sujet mais comme vous m'avez bien répondu .
J'ai une autre question sur le permanganate de potassium:

Pourquoi en solution aqueuse le permanganate ne réagit qu'en milieu acide ou basique.(En première on m'a dit que sinon on ne pouvait pas résoudre l'équation chimique mais je ne trouve pas cette réponse très convaincant



merci

Re: flamme dans la reaction du permanganate de potassium sur le glycerol [75484]

maurice
Modérateur

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Posté le : 21/02/2011, 14:09 (Lu 10917 fois)
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Le permanganate réagi en solution neutre aussi, voyons !


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: flamme dans la reaction du permanganate de potassium sur le glycerol [75486]

nobelios

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Posté le : 21/02/2011, 14:33 (Lu 10916 fois)
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Le ph importe sur l'issue de l'oxydation, la température aussi mais il oxyde tout même en ph neutre, ce sera probablement un peu plus long en revanche.
En milieux acide on oxyde un peu plus mais on forme un composé soluble souvant le sel de manganèse correspondant à l'acide utilisé et des oxydes, en milieux basique on forme surtout MnO2 insoluble.

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