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effaceur [74074]

shino26

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Posté le : 17/11/2010, 15:28 (Lu 31759 fois)
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bonjour a tous je suis en 1S et j'ai du mal a comprendre cette équation qui est en liaison avec un Tpe sur l'effaceur :
NaHSO3 + H2O -> NaHSO4 + (2H+) + (2e-)

en fait NaHSO3 est une solution aqueuse appelée bisulfite de sodium, elle réagit avec l'eau pour donner ceci mais je ne comprend pas tout a fait le 2e- et l'apparition du H+ et encore moi l'apparition de 4 atomes d'oxygene



Re: effaceur [74075]

alexchimiste

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Posté le : 17/11/2010, 15:49 (Lu 31757 fois)
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Ils n'apparaissent pas comme par magie, il s'agit de l'équilibrage d'une demi équation électronique... compte donc le nombre d'atomes ainsi que le nombre de charges de chaque côté de la flèche et tu comprendras.

Re: effaceur [74077]

shino26

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Posté le : 17/11/2010, 16:14 (Lu 31752 fois)
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oui mais je voudrais savoir quel est l'oxydant et qu'est ce qu'un oxydant mais également qu'est ce qu'un réducteur. sachant qu'ici le bisulfite agit avec l'encre de l'effaceur ;)

Re: effaceur [74078]

alexchimiste

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Posté le : 17/11/2010, 16:19 (Lu 31750 fois)
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Google est ton ami

Un oxydant est une espèce chimique capable de gagner des électrons, un réducteur est une espèce chimique capable de céder des électrons...

Qui est quoi ici?

Re: effaceur [74079]

shino26

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Posté le : 17/11/2010, 16:44 (Lu 31746 fois)
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dans ce cas le bisulfite est réducteur et l'encre un oxydant, je trouve sa bizarre c pas plutot le contraire

Re: effaceur [74080]

alexchimiste

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Posté le : 17/11/2010, 16:47 (Lu 31744 fois)
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... c'est le contraire ^^

Re: effaceur [74081]

shino26

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Posté le : 17/11/2010, 16:50 (Lu 31741 fois)
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bah on voit dans l'equation au dessus que le bisulfite cede des electrons puisqu'il y'a 2e- comment as tu fait

Re: effaceur [74082]

alexchimiste

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Posté le : 17/11/2010, 17:00 (Lu 31737 fois)
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ouaip, en effet, autant pour moi... tu as raison

Re: effaceur [74083]

shino26

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Posté le : 17/11/2010, 17:02 (Lu 31734 fois)
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ouais mais ce n'est pas bizarre puisque l'effaceur est censé etre un oxydant et non pas un réducteur

Re: effaceur

maurice
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Posté le : 18/11/2010, 15:16 (Lu 31703 fois)
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Le bisulfite de sodium est un réducteur. Il réagit sur l'encre en réducteur. Il réduit la molécule de colorant qui contient une double liaison -C=C-. L'action de NaHSO3 conduit à ajouter deux atomes H à cette liaison -C=C- qui devient -CH-CH-, et qui est alors incolore.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: effaceur [74095]

Mad chemist

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Posté le : 18/11/2010, 16:23 (Lu 31701 fois)
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Oxydant = méchant car il "mange" le(s) électron(s)
Réducteur = bon c½ur car il "donne " son ou ses électrons


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: effaceur [74097]

darrigan
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Posté le : 18/11/2010, 18:57 (Lu 31695 fois)
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Oxydant méchant, réducteur bon coeur : je ne connaissais pas ce dicton !

Re: effaceur [74107]

shino26

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Posté le : 19/11/2010, 20:39 (Lu 31640 fois)
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merci mais je ne vois pas de quelle liaison tu parles de plus ici : -C=C-
les atomes de carbones possédent 4 liaisons normalement ??

Re: effaceur [74510]

sotiro

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Posté le : 09/12/2010, 15:08 (Lu 31317 fois)
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Bonjour,
Tu dois te poser la question suivante :
pourquoi (physico-chimiquement bien sur) une encre nous apparait comme colorée?
Quand tu comprends pourquoi, tu sais ce qu'il faut faire pour "effacer" cette visualisation.
Ce sont des molécules avec beaucoup de liaisons doubles alternées (double-simple-double-simple), ceci ce traduit par une couleur donnée. Si tu "casses" cette alternance tu changera de couleur. On pourra par exemple la casser grace à une réaction d'oxydoreduction comme avec le bisulfite.
J'ai essayé de simplifier au max pour te montrer que quand on sait comment marche quelques choses, on pourra agir dessus.




Re: effaceur [74203]

shino26

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Posté le : 24/11/2010, 15:38 (Lu 31560 fois)
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svp help ?

Re: effaceur [74204]

Mad chemist

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Posté le : 24/11/2010, 16:11 (Lu 31559 fois)
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Oui en fait c'est -HC=CH-


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: effaceur [74435]

Aurelie

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Posté le : 04/12/2010, 12:38 (Lu 31487 fois)
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http://gjsvolgringer.fr/Fichiers/S%E9ance%205%20Indicateurs%20color%E9s.pdf
Un expérience très intéressante pour ton TPE sur l'effaceur. Quant à ton équation j'ai trouvé un livre qui explique très bien... Si je me souviens du titre je te le communiquerai... En tout cas bon courage pour ton TPE.

Re: effaceur [74444]

shino26

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Posté le : 04/12/2010, 23:36 (Lu 31471 fois)
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ok merci beaucoup , sa serait sympa d'avoir le titre du livre merci!!

Re: effaceur [74507]

sotiro

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Posté le : 09/12/2010, 14:55 (Lu 31321 fois)
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Bonjour, juste une précision par rapport à l'intro de ce post :

NaHSO3 est de l'hydrogénosulfite. c'est Na2S2O5 qui est du bisulfite de Na

----------
Édité le 09/12/2010, 14:56 par sotiro

Re: effaceur [74514]

nobelios

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Posté le : 10/12/2010, 12:41 (Lu 31275 fois)
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De manière générale pour ne pas confondre il faut savoir que le suffixe "ite" indique un petit nombre d'oxygène (très petit si hypo en préfixe en plus). Ate un nombre standard (sufix per s'il y a beaucoup d'oxygènes).

Sulfate SO4, persulfate S2O8, sulfite SO3, hyposulfite SO2.
chlorate Cl03, hypochlorite ClO, chlorite ClO2, perchlorate ClO4.

Sotiro à raison et faux en même temps.
http://www.mun.ca/educ/ed4361/virtual_academy/campus_a/woodlandm/Demo1.html
NaHSO3 est bien de hydrogénosulfite mais aussi du bisulfite (bi viens d'un vielle nomenclature qui tend à disparaitre pour indiquer un H dans de nombreux cas).

S2O5 c'est METAbisulfite ou pyrosulfite (vielle nomenclature qui viens de pyro (le feu) en principe car on chauffait les composés pour les obtenir, comme les pyrosulfate).

J'avais posté une note de nomenclature sur le forum.
http://scienceamusante.net/forum/chimie.php?msg=61247#61247

Elle n'est plus disponible sur mon site je vais devoir la recharger depuis mon HDD, le retrouver avant surtout !

Je ferai ça ce WE.



Re: effaceur [74516]

darrigan
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Posté le : 10/12/2010, 14:34 (Lu 31267 fois)
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Il y a parfois des confusions entre "bi"sulfite et "di"sulfite...

C'est pour cela que je l'ai précisé sur les pages :
http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Bisulfite_de_sodium
http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Disulfite_de_sodium

Re: effaceur [74519]

nobelios

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Posté le : 10/12/2010, 18:49 (Lu 31252 fois)
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En effet j'avais zappé la confusion entre les deux là !

Re: effaceur [74527]

sotiro

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Posté le : 11/12/2010, 18:16 (Lu 31183 fois)
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Bonjour et autant pour moi, c'est le DIsulfite qui donne dans l'eau le Bisulfite !!

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