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silicium [72701]

MAHAMOUDOU11

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Posté le : 06/07/2010, 16:08 (Lu 27275 fois)
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Bonjour à tous. Comment peut-on obtenir du silicium au labo ?
Composition du mélange ? Température ? Durée de la cuisson ?
Merci pour vos réponses.

Re: silicium [72703]

ECOLAMI

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Posté le : 06/07/2010, 16:40 (Lu 27272 fois)
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Bonjour,
C'est trés compliqué si on part d'un produit oxygéné.
voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Silicium#Production_du_silicium_m.C3.A9tallurgique
Certains alliages contiennent du Silicium et il est alors "peut être possible" de dissoudre les autres métaux et laisser le Silicium.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: silicium [72704]

sotiro

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Posté le : 06/07/2010, 16:41 (Lu 27272 fois)
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Bonjour,
cela me parait assez difficile en laboratoire, car les température doivent etre importante, il faut éventuellement utiliser de l'hydrogène...
En tout cas deux voies sont possibles :
Reduction de la silice
Thermolyse de silane en présence d H2
Pas évident a faire en labo, mais possible.

Re: silicium [72711]

ECOLAMI

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Posté le : 06/07/2010, 17:11 (Lu 27268 fois)
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Bonjour,
Sur la page wikipédia ils mentionnent les alliage Al-Si et ils disent par ailleurs que le silicium n'est attaqué que par l'Acide Fluorhydrique ou un mélange HF-HNO3.
Dans ces conditions l'Acide Chlorhydrique pourrait séparer le Silicium en dissolvant l'aluminium. Ils citent l'Alpax Al +13% Si


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Re: silicium [72716]

maurice
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Posté le : 06/07/2010, 18:13 (Lu 27262 fois)
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En laboratoire, le silicium peut être produit de différentes façons.
1. En calcinant un mélange de fluosilicate de sodium Na2SiF6 et de sodium, à l'abri de l'air
2. On peut chauffer un mélange de sable (SiO2) et de magnésium en dirigeant le dard d'un chalumeau oxyhydrique sur un point du mélange. Une fois commencée, la réaction se propage d'elle-même dans la masse.


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Re: silicium [72720]

sotiro

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Posté le : 06/07/2010, 18:54 (Lu 27258 fois)
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Je vois pas très bien comment marche la réaction avec Na2SiF6 et sodium?? En plus en atmosphère controlée (par exemple sous azote) c'est bon pour faire plutôt le nitrure de Si...
Sinon la seconde méthode peut être l'adaptation en labo de la fabrication industrielle du Si, mais je demande à voir le film. Sinon la réduction doit pouvoir se faire mais j'aurais rajouté du charbon en plus.

Re: silicium [72721]

darrigan
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Posté le : 06/07/2010, 19:20 (Lu 27256 fois)
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Peut-être sous argon ?

Re: silicium [72722]

sotiro

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Posté le : 06/07/2010, 20:04 (Lu 27252 fois)
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peut être mais je demande de voir les équations....

Re: silicium [72725]

maurice
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Posté le : 06/07/2010, 23:03 (Lu 27238 fois)
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L'équation de la réaction demandée par Sotiro est :
Na2SiF6 + 4 Na --> Si + 6 NaF
Je l'ai tirée de l' ancien Traité de chimie minérale, de A. F. Holleman.


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Re: silicium [72726]

sotiro

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Posté le : 07/07/2010, 00:09 (Lu 27234 fois)
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OK, Merci. Je lai retrouvé aussi dans mes bouquins...
cela revient finalement à la réaction de réduction du SiF4 (qui peut etre obtenu par décomposition de SiF6Na2 ou SiF6K2) par K ou Na (Manip de Berzelius).

Re: silicium [72730]

ECOLAMI

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Posté le : 07/07/2010, 10:06 (Lu 27219 fois)
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Bonjour,
La réduction de la Silice par le Magnésium risque de produire aussi du Siliciure de Magnésium. Ce dernier réagit avec l'eau en formant du Silane gazeux.


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Re: silicium [72732]

prépacide

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Posté le : 07/07/2010, 10:17 (Lu 27217 fois)
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cf video (en anglais) sur youtube (dont je n'ai pas le lien ici)

d'ailleurs dans la video, le SiMg2 réagit avec l'acide chlorhydrique (le bilan est le même -> silane qui lui même s'enflamme spontanément dans l'air pour reproduire de la silice

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Édité le 07/07/2010, 10:23 par prépacide

Re: silicium [72837]

thadrien

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Posté le : 15/07/2010, 15:42 (Lu 27001 fois)
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Pourtant, d'après wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Silane), en présence d'oxygène, le silane donne du dioxyde de silicium selon l'équation :

SiH4 + 2 O2 → SiO2 + 2 H2O

Comment peut-il produire du silicium ?

Re: silicium [72838]

prépacide

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Posté le : 15/07/2010, 17:38 (Lu 26993 fois)
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Le silane ne produit pas du silicium comme ça, c'est la réduction de la silice par Mg qui produit Si et SiMg2.

Re: silicium [72737]

prépacide

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Posté le : 07/07/2010, 10:37 (Lu 27210 fois)
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je vais m'écarter du sujet légerement mais des composés tels que Li2SiH6 existent-ils?
quand on tape ça sur google on tombe sur un site russe et des sites chinois

Re: silicium [72767]

prépacide

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Posté le : 08/07/2010, 13:33 (Lu 27192 fois)
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Est ce que quelqu'un a déjà essayer de faire réagir SiH4 avec LiH, est ce que ça donne des composés analogues à LiH4?

Re: silicium [72785]

sotiro

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Posté le : 09/07/2010, 11:49 (Lu 27161 fois)
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Bonjour
Qu'espère tu faire entre SiH4 et LiH. En principe SiH4 est obtenu à l'aide de LiH (sur SiCl4). Donc je comprends pas ta question.
Quand à préparé du LiAlH4, il te faudrait du AlCl3.

Re: silicium [72786]

prépacide

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Posté le : 09/07/2010, 11:58 (Lu 27158 fois)
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tu me parles de méthodes chimiques, mais on peut très bien hydrogéner Al sous pression de H2!
Ma question est: existe-il des complexes hexavalents d'hydrure de silicium
(Na2SiF6 existe bien alors pourquoi pas Li2SiH6?)
Je me questionne aussi sur la forme à temperature ambiante d'un tel composé (solide, liquide, gazeux sachant que AlH3 est solide et SiH4 gazeux).

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Édité le 09/07/2010, 12:00 par prépacide

Re: silicium [72770]

alexchimiste

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Posté le : 08/07/2010, 18:14 (Lu 27181 fois)
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LiH4, je ne suis pas sûr que ça existe, tu ne voulais pas dire LiAlH4 ?

Re: silicium [72774]

prépacide

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Posté le : 08/07/2010, 23:13 (Lu 27172 fois)
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si bien sûr, mon clavier a fourché

Re: silicium

maurice
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Posté le : 10/07/2010, 20:18 (Lu 27054 fois)
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En farfouillant comme toi sur Google, j'ai trouvé un site allemand traitant de Li2SiH6, où l'auteur se borne à se poser la question de l'existence de ce composé, et en utilisant les mêmes arguments que toi.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: silicium [72835]

prépacide

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Posté le : 15/07/2010, 10:48 (Lu 27012 fois)
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effectivement, j'ai vu, et le bouquin date de 1960...

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