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silicium [72701]

MAHAMOUDOU11 1 messages postés Posté le : 06/07/2010, 16:08 (Lu 41540 fois) Bonjour à tous. Comment peut-on obtenir du silicium au labo ? Composition du mélange ? Température ? Durée de la cuisson ? Merci pour vos réponses.

Re: silicium [72703]

ECOLAMI 1321 messages postés Posté le : 06/07/2010, 16:40 (Lu 41537 fois) Bonjour, C'est trés compliqué si on part d'un produit oxygéné. voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Silicium#Production_du_silicium_m.C3.A9tallurgique Certains alliages contiennent du Silicium et il est alors "peut être possible" de dissoudre les autres métaux et laisser le Silicium. Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: silicium [72704]

sotiro 123 messages postés Posté le : 06/07/2010, 16:41 (Lu 41537 fois) Bonjour, cela me parait assez difficile en laboratoire, car les température doivent etre importante, il faut éventuellement utiliser de l'hydrogène... En tout cas deux voies sont possibles : Reduction de la silice Thermolyse de silane en présence d H2 Pas évident a faire en labo, mais possible.

Re: silicium [72711]

ECOLAMI 1321 messages postés Posté le : 06/07/2010, 17:11 (Lu 41533 fois) Bonjour, Sur la page wikipédia ils mentionnent les alliage Al-Si et ils disent par ailleurs que le silicium n'est attaqué que par l'Acide Fluorhydrique ou un mélange HF-HNO3. Dans ces conditions l'Acide Chlorhydrique pourrait séparer le Silicium en dissolvant l'aluminium. Ils citent l'Alpax Al +13% Si Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: silicium [72716]

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 06/07/2010, 18:13 (Lu 41527 fois) En laboratoire, le silicium peut être produit de différentes façons. 1. En calcinant un mélange de fluosilicate de sodium Na2SiF6 et de sodium, à l'abri de l'air 2. On peut chauffer un mélange de sable (SiO2) et de magnésium en dirigeant le dard d'un chalumeau oxyhydrique sur un point du mélange. Une fois commencée, la réaction se propage d'elle-même dans la masse. Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: silicium [72720]

sotiro 123 messages postés Posté le : 06/07/2010, 18:54 (Lu 41523 fois) Je vois pas très bien comment marche la réaction avec Na2SiF6 et sodium?? En plus en atmosphère controlée (par exemple sous azote) c'est bon pour faire plutôt le nitrure de Si... Sinon la seconde méthode peut être l'adaptation en labo de la fabrication industrielle du Si, mais je demande à voir le film. Sinon la réduction doit pouvoir se faire mais j'aurais rajouté du charbon en plus.

Re: silicium [72721]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 06/07/2010, 19:20 (Lu 41521 fois) Peut-être sous argon ?

Re: silicium [72722]

sotiro 123 messages postés Posté le : 06/07/2010, 20:04 (Lu 41517 fois) peut être mais je demande de voir les équations....

Re: silicium [72725]

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 06/07/2010, 23:03 (Lu 41503 fois) L'équation de la réaction demandée par Sotiro est : Na2SiF6 + 4 Na --> Si + 6 NaF Je l'ai tirée de l' ancien Traité de chimie minérale, de A. F. Holleman. Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: silicium [72726]

sotiro 123 messages postés Posté le : 07/07/2010, 00:09 (Lu 41499 fois) OK, Merci. Je lai retrouvé aussi dans mes bouquins... cela revient finalement à la réaction de réduction du SiF4 (qui peut etre obtenu par décomposition de SiF6Na2 ou SiF6K2) par K ou Na (Manip de Berzelius).

Re: silicium [72730]

ECOLAMI 1321 messages postés Posté le : 07/07/2010, 10:06 (Lu 41484 fois) Bonjour, La réduction de la Silice par le Magnésium risque de produire aussi du Siliciure de Magnésium. Ce dernier réagit avec l'eau en formant du Silane gazeux. Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: silicium [72732]

prépacide 168 messages postés Posté le : 07/07/2010, 10:17 (Lu 41482 fois) cf video (en anglais) sur youtube (dont je n'ai pas le lien ici) d'ailleurs dans la video, le SiMg2 réagit avec l'acide chlorhydrique (le bilan est le même -> silane qui lui même s'enflamme spontanément dans l'air pour reproduire de la silice ---------- Édité le 07/07/2010, 10:23 par prépacide

Re: silicium [72837]

hadrienf4inx 602 messages postés Posté le : 15/07/2010, 15:42 (Lu 41266 fois) Pourtant, d'après wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Silane), en présence d'oxygène, le silane donne du dioxyde de silicium selon l'équation : SiH4 + 2 O2 → SiO2 + 2 H2O Comment peut-il produire du silicium ?

Re: silicium [72838]

prépacide 168 messages postés Posté le : 15/07/2010, 17:38 (Lu 41258 fois) Le silane ne produit pas du silicium comme ça, c'est la réduction de la silice par Mg qui produit Si et SiMg2.

Re: silicium [72737]

prépacide 168 messages postés Posté le : 07/07/2010, 10:37 (Lu 41475 fois) je vais m'écarter du sujet légerement mais des composés tels que Li2SiH6 existent-ils? quand on tape ça sur google on tombe sur un site russe et des sites chinois

Re: silicium [72767]

prépacide 168 messages postés Posté le : 08/07/2010, 13:33 (Lu 41457 fois) Est ce que quelqu'un a déjà essayer de faire réagir SiH4 avec LiH, est ce que ça donne des composés analogues à LiH4?

Re: silicium [72785]

sotiro 123 messages postés Posté le : 09/07/2010, 11:49 (Lu 41426 fois) Bonjour Qu'espère tu faire entre SiH4 et LiH. En principe SiH4 est obtenu à l'aide de LiH (sur SiCl4). Donc je comprends pas ta question. Quand à préparé du LiAlH4, il te faudrait du AlCl3.

Re: silicium [72786]

prépacide 168 messages postés Posté le : 09/07/2010, 11:58 (Lu 41423 fois) tu me parles de méthodes chimiques, mais on peut très bien hydrogéner Al sous pression de H2! Ma question est: existe-il des complexes hexavalents d'hydrure de silicium (Na2SiF6 existe bien alors pourquoi pas Li2SiH6?) Je me questionne aussi sur la forme à temperature ambiante d'un tel composé (solide, liquide, gazeux sachant que AlH3 est solide et SiH4 gazeux). ---------- Édité le 09/07/2010, 12:00 par prépacide

Re: silicium [72770]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 08/07/2010, 18:14 (Lu 41446 fois) LiH4, je ne suis pas sûr que ça existe, tu ne voulais pas dire LiAlH4 ?

Re: silicium [72774]

prépacide 168 messages postés Posté le : 08/07/2010, 23:13 (Lu 41437 fois) si bien sûr, mon clavier a fourché

Re: silicium

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 10/07/2010, 20:18 (Lu 41319 fois) En farfouillant comme toi sur Google, j'ai trouvé un site allemand traitant de Li2SiH6, où l'auteur se borne à se poser la question de l'existence de ce composé, et en utilisant les mêmes arguments que toi. Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: silicium [72835]

prépacide 168 messages postés Posté le : 15/07/2010, 10:48 (Lu 41277 fois) effectivement, j'ai vu, et le bouquin date de 1960...

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