Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/sciencea/www/forum/forum/main.php:38) in /home/sciencea/www/forum/forum/main.php on line 229
Forum de chimie - scienceamusante.net
Forum de chimie
Le nouveau système de forum de discussion de scienceamusante.net est ouvert :
forum.scienceamusante.net
Nous vous invitons à vous y inscrire et à l'utiliser.
Le présent forum est accessible en lecture seulement.
(L'inscription et la création de nouveaux sujets ne sont plus possibles.)
Retour au forumFaire une recherche

Pages :  1

plus la solution est diluée et plus le taux d'avancement est élevé ? [72149]

woler

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
4 messages postés


Posté le : 29/05/2010, 19:46 (Lu 2871 fois)
RÉPONDRE
CITER

Dans mon cours, je vois écrit que plus la solution est diluée et plus le taux d'avancement est élevé.

Considérons la mise en solution de l'acide éthanoïque suivant l'équation :

CH3COOH + H2O = CH3COO- + H3O+

Je comprend le fait que lorsqu'on diminue la concentration de l'acide éthanoïque, le taux d'avancement soit plus grand.

Mais prenons une autre réaction de la forme : A + B = C + D

En faisant plusieurs expériences, on démontre par exemple que plus la concentration de B est faible et plus le taux d'avancement est fort. (et cela pour un même volume et une même quantité de matière de A).

Seulement, imaginons maintenant que B est en excès (contrairement à précédemment), ainsi plus sa concentration est élevée et plus le rendement sera élevé.

Tout cela pour en arriver au fait, que pour augmenter le rendement, c'est la concentration de l'espèce en défaut (qui est la moins concentrée) qui doit diminuer et non pas n'importe laquelle des espèces.

En est-il ainsi ?

Re: plus la solution est diluée et plus le taux d'avancement est élevé ?

maurice
Modérateur

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Polymère
1758 messages postés


Posté le : 30/05/2010, 10:49 (Lu 2851 fois)
RÉPONDRE
CITER

Ton raisonnement est intéressant. Mais en fait on ne l'utilise que dans le cas d'un excès d'eau, donc en solution aqueuse diluée.
On cherche toujours à connaître la concentration des ions H3O+ que l'on peut mesurer avec une électrode de verre, et qu'on compare à celle de CH3COOH ajouté et dissous dans beaucoup d'eau.
On ne s'intéresse jamais à connaître la concentration des mêmes ions H3O+ dans de l'acide acétique pur où on aurait ajouté des quantités variables mais minimes d'eau. La raison en est qu'on ne sait pas mesurer ou déterminer la concentration de H3O+ (ou son activité) dans une solution où le solvant est CH3COOH. Les électrodes de verre ne donnent pas un résultat fiable dans ce cas.
Déjà dans les solutions aqueuses d'acides concentrés, l'électrode ne donne pas la concentration en H3O+ mais son activité, ce qui est fort différent. L'activité peut être considérée comme la concentration des ions H3O+ par rapport à la quantité d'eau libre, et non par rapport au volume global de la solution. Et il y a fort peu d'eau libre (donc non inclue dans la couche qui entour les ions) dans les solutions concentrées.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: plus la solution est diluée et plus le taux d'avancement est élevé ? [72162]

ECOLAMI

Voir son profil  Son site web : http://ami.ecolo.free.fr

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1321 messages postés


Posté le : 31/05/2010, 00:48 (Lu 2819 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : maurice

Déjà dans les solutions aqueuses d'acides concentrés, l'électrode ne donne pas la concentration en H3O+ mais son activité, ce qui est fort différent. L'activité peut être considérée comme la concentration des ions H3O+ par rapport à la quantité d'eau libre, et non par rapport au volume global de la solution. Et il y a fort peu d'eau libre (donc non inclue dans la couche qui entour les ions) dans les solutions concentrées.

Bonjour,
Effectivement on peut s'attendre a ce que le maximum d'acidité soit atteint quand on a une molécule d'eau pour une fonction acide.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Pages :  1

Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003

© Anima-Science. Tous droits réservés pour tous pays. À propos de scienceamusante.net - Contact