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Solubilisation de l'oxyde d'argent [71192]

daporoty

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Posté le : 25/03/2010, 11:01 (Lu 16456 fois)
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Bonjour.

J'ai un objet en argent qui est oxydé.
Pour le nettoyer, je cherche une réaction en une ou plusieurs étapes, pour le dissoudre, SANS LE REDUIRE.
Il y a plusieurs méthodes de nettoyages de l'argent mais qui utilisent tous une réaction red-ox (eau salé avec aluminium, ou réaction avec le 2-mercaptoéthanol).
Ces méthodes laisse un voile blanc d'argent pulvérulent, que je veux éviter.

Y a t'il un réactif pour dissoudre l'oxyde d'argent, ou alors le transformer en un autre sel qui pourra ensuite etre solubilisé ?

Merci par avance.

Re: Solubilisation de l'oxyde d'argent [71193]

darrigan
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Posté le : 25/03/2010, 11:48 (Lu 16451 fois)
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Il s'agit de sulfure d'argent Ag2S (acanthite), et non d'oxyde d'argent. Cela arrive souvent quand l'atmosphère contient des traces de polluant soufré ou en contact avec des aliments qui relarguent des composés soufrés (œufs durs).

Si tu ne veux utiliser aucun processus chimique réducteur, alors c'est par abrasion que tu devra retirer la fine couche noire (polissage avec miniperceuse munie d'un embout adapté à l'argent). Dans ce cas, demande conseil à un bijoutier.

Sinon, par dissolution ? Mais la solubilité de Ag2S est très très faible : 2,83.10-15 g/L il semblerait... Tu peux toujours essayer dans un grand volume d'eau distillée très chaude, si l'objet ne contient pas de pierre... mais sans garantie.


Re: Solubilisation de l'oxyde d'argent [71195]

daporoty

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Posté le : 25/03/2010, 12:52 (Lu 16445 fois)
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Bonjour,

Merci pour cette réponse constructive.
J'ignorais que ce n'était pas un oxyde mais un sulfure.

Je ne peux pas utiliser d'action mécanique a cause des rayures (même infimes) que cela génère.

Ce sel est très peu soluble (dans l'eau, peut etre différent selon le solvant ?), en revanche est il possible de le transformer en un autre sel qui lui serait soluble (pas forcément pas dans de l'eau) ?

Merci par avance.

Re: Solubilisation de l'oxyde d'argent [71196]

darrigan
Modérateur

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Posté le : 25/03/2010, 12:59 (Lu 16442 fois)
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Mais quelle est donc cet objet si précieux !? Une pièce de monnaie ancienne ?

En cherchant sur google, j'ai trouvé dans un forum de discussion de trucs de grand-mère que l'argenterie dans de l'eau bouillante avec du liquide vaisselle pouvait enlever les traces noires.... Ça reste un truc de grand-mère à tester...

Transformer le sulfure en sel soluble, sans attaquer l'argent, ça ne me dit rien. Un spécialiste dans la salle ?

Re: Solubilisation de l'oxyde d'argent [71200]

daporoty

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Posté le : 25/03/2010, 15:04 (Lu 16434 fois)
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Bonjour.

Il s'agit d'une médaille en argent, qui n'a pas de valeur particuliaire, mais ayant fait un master de chimie à l'époque, je me pose en conséquence des questions qui vont chercher loin.

Le truc de grand mère dépose un voile blanc d'argent qui ne peut etre enlevé que par frottement. Mais j'ai trouvé un autre truc sur google.
Quel est la solubilité du sulfure d'argent dans l'hyposulphite de sodium ??



Re: Solubilisation de l'oxyde d'argent [71201]

horuse10

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Posté le : 25/03/2010, 17:37 (Lu 16424 fois)
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le dentifrice aussi laisse cette trace blanche ?

Re: Solubilisation de l'oxyde d'argent [71202]

daporoty

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Posté le : 25/03/2010, 17:59 (Lu 16420 fois)
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Bonjour,

Le dentifrice est un abrasif, donc pas la bonne méthode.

Si quelqu'un a le bouquin approprié, quel est la solubilité du sulfure d'argent dans l'ammoniaque ou l'hyposulfite de sodium ?

J'explore toutes les voies possible, si vous avez des idées !!

Re: Solubilisation de l'oxyde d'argent [71229]

bmi

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Posté le : 26/03/2010, 11:27 (Lu 16402 fois)
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Pour l'avoir vu faire chez des antiquaires, l'objet une fois dégraissé est immergé 1 à 2 mn dans une solution chlorhydrique 0.1N à 5% de thiourée.
C'est très comparable à la solution qu'utilise les électrochimistes pour décontaminer leurs électrodes.


Re: Solubilisation de l'oxyde d'argent [71230]

maurice
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Posté le : 26/03/2010, 17:50 (Lu 16389 fois)
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Le sulfure d'argent n'est pas soluble dans les solutions de thiosulfate de sodium ni dans l'ammoniaque. Il n'est soluble dans aucun solvant. Il est détruit pas l'acide nitrique concentré, mais l'argent l'est aussi.

Si tu as une pièce d'argent qui est noircie par une couche de sulfure d'argent, il est impossible de la transformer en une couche brillante d'argent pur. Si on arrive à régénérer l'argent pur, il sera toujours en poudre terne et jamais en couche compacte brillante. C'est normal ! Car la sulfuration ou l'oxydation du métal superficiel a amené une séparation des atomes d'argent qui autrefois étaient contigus. Si on parvient à éliminer les atomes de soufre ou d'oxygène par un procédé chimique ou électrochimique, on obtiendra toujours des atomes d'argent séparés de l'endroit où ils se trouvaient avant leur sulfuration.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Solubilisation de l'oxyde d'argent [71247]

bmi

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Posté le : 27/03/2010, 16:31 (Lu 16372 fois)
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http://www.hygial.fr/Documents/FT/12400%20Perfo%20Argenterie%20-%20Sodel%20191440%20-%20FT.pdf

C'était de ceci dont je parlais, à l'erreur près de l'acidifiant phosphorique et non chlorhydrique.
La réacyion est instantanée, un volontaire pour en expliquer le mécanisme ?

Par contre, la thiourée étant classée toxique, ce produit doit être réservé au circuit professionnel.

Re: Solubilisation de l'oxyde d'argent [71409]

daporoty

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Posté le : 09/04/2010, 15:19 (Lu 16335 fois)
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Bonjour,

Merci pour ces réponse très intéressantes.

En ce qui concerne la régénération du sulfure en argent métal, j'ai constaté en effet la formation du dépot blanc qui ne peut se retirer que par une action mécanique, à proscrire.

En revanche, sous la couche de sulfure d'argent, le métal a encore son aspect brillant. C'est pourquoi je cherchais a dissoudre le sulfure.

1/ Le sulfure est insoluble, peut etre qu'une action rapide d'acide dilué peut l'enlever sans qu'il y ai agression du metal de la pièce ?
Acide nitrique, chlorydrique, phosphorique ?

2/ Que pensez vous de cette réaction : CuCl2 + 2 Ag2S -> 2 AgCl + CuS
Le chlorure d'argent est soluble, mais qu'en est il du sulfure de cuivre ?



Re: Solubilisation de l'oxyde d'argent [71423]

moulin

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Posté le : 10/04/2010, 10:03 (Lu 16322 fois)
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Cher Daporoty

ClAg est insoluble : premier groupe : Ag Pb mercure mercureux (et thallium a ne pas oublier).

Amities

J-P Moulin


J-P M.

Re: Solubilisation de l'oxyde d'argent

darrigan
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Posté le : 10/04/2010, 14:13 (Lu 16315 fois)
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Juste pour préciser ce que Moulin entend par "Premier groupe", il s'agit d'une classification des ions en divers groupes, en fonctions de leurs propriétés.
Voir : http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Analyse_qualitative_des_ions

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