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Chloroforme Deutérié pour RMN [70178]

ECOLAMI

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Posté le : 27/01/2010, 15:17 (Lu 21265 fois)
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Bonjour,
Je trouve 100mL de Chloroforme deutérié pour RMN et je me demande à quoi ça sert.
Le Deutérium ne donnera aucun signal RMN je crois.
Quel interêt présente cette version par rapport à du Chloroforme norma?


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70179]

alexchimiste

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Posté le : 27/01/2010, 15:34 (Lu 21263 fois)
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Hé bien tous les solvants deutérés permettent de dissoudre les molécules à passer en RMN comme dans des solvants classiques, sauf que dans les solvants deutérés, l'hydrogène (qui a un spin) est remplacé par le deutérium (sans spin) ce qui fait qu'il n'est pas détecté en RMN du proton. Ce qui permet que tous les hydrogènes qui sont résonnés ne soient que ceux de la molécule, et non ceux du solvant en plus.

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70181]

Mad chemist

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Posté le : 27/01/2010, 16:29 (Lu 21256 fois)
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Non alex ce n'est pas tout à fait exact, l'hydrogène a un spin de 1/2, le deuterium de 1 mais ton explication reste juste.


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70183]

alexchimiste

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Posté le : 27/01/2010, 16:41 (Lu 21250 fois)
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Citation : Mad chemist
Non alex ce n'est pas tout à fait exact, l'hydrogène a un spin de 1/2, le deuterium de 1 mais ton explication reste juste.


Oui pardon, c'est ce que je me suis dit ensuite... mais j'ai oublié de corriger

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70180]

Unkky
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Posté le : 27/01/2010, 15:53 (Lu 21258 fois)
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Il fait pas partie de ces produits que tu dois détruire ?

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70182]

Mad chemist

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Posté le : 27/01/2010, 16:29 (Lu 21255 fois)
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100 ml de CDCl3 ça coûte une fortune! Quel gachi!


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Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70184]

alexchimiste

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Posté le : 27/01/2010, 16:42 (Lu 21248 fois)
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Citation : Mad chemist
100 ml de CDCl3 ça coûte une fortune! Quel gachi!


J'avoue... tu es sûr de devoir le détruire? Je veux bien m'en occuper !

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70185]

Kevin
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Posté le : 27/01/2010, 16:48 (Lu 21248 fois)
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Ca sert également à "locker" c'est à dire que la RMN "regarde" le signal du deutérium en continu, c'est un peu un signal de référence


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70186]

ECOLAMI

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Posté le : 27/01/2010, 16:59 (Lu 21245 fois)
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Bonsoir,
Je ne sais toujours pas si le Deutérium produit un signal ou non en lisant vos réponses.
Je me doutais bien que ça coutais une fortune ne voyant l'emballage. Je n'ai pas détruit le produit.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70187]

alexchimiste

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Posté le : 27/01/2010, 17:19 (Lu 21241 fois)
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Tu as eu bien raison !!!

Justement parce que le deutérium a un spin de 1, il ne produit pas de signal en RMN du proton.

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70188]

Unkky
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Posté le : 27/01/2010, 17:46 (Lu 21235 fois)
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Il produit un signal mais on ne le voit pas car les fréquences de H et D sont éloignées
C'est pour ça qu'on l'emploie : au lieu de voir le signal du H de CHCl3 qui noierait tous les signaux, on voit les signaux des H qui nous intéressent

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70189]

Kevin
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Posté le : 27/01/2010, 17:57 (Lu 21229 fois)
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Tu ne le vois pas si tu fais une RMN du proton, mais tu le vois si tu fais une RMN du deutérium ;-)

Sinon... Couter une fortune... pas vraiment... J'ai mon CDCl3 à 8 euros les 100ml...


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70192]

Mad chemist

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Posté le : 27/01/2010, 21:56 (Lu 21216 fois)
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RMN du deuterium... j'y crois pas trop... Pourquoi on se fait suer à faire une RMN C13 si ça marche pour le C12 qui a - comme le deuterium - un spin de 1 alors???
La RMN ne marche que pour les noyeau ayant un spin non entier si mes souvenir son bons...


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70193]

Kevin
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Posté le : 27/01/2010, 22:52 (Lu 21209 fois)
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Oh non on peut faire la rmn du deuterium, je l'ai d'ailleurs faite :-) on peut faire la rmn de quasi tous les éléments, paramagnétiques ou non (encore un mythe qui s'effondre) , il faut juste que le spin nucléaire soit non nul. Le deutérium donne juste des pics un peu plus larges que les protons. Pour info le C12 a un spin nul


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70195]

ECOLAMI

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Posté le : 28/01/2010, 08:25 (Lu 21196 fois)
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Citation : Kevin
Oh non on peut faire la rmn du deuterium, je l'ai d'ailleurs faite :-) on peut faire la rmn de quasi tous les éléments, paramagnétiques ou non (encore un mythe qui s'effondre) , il faut juste que le spin nucléaire soit non nul. Le deutérium donne juste des pics un peu plus larges que les protons. Pour info le C12 a un spin nul

Bonjour,
Quand j'ai entendu parler de RMN à l'IUT on m'avait dit que ça ne concernait que les noyaux avec un nombre IMPAIR de protons+neutrons. (A cette époque le "cours" sur la RMN a pris quelques heures dans les derniers jours de cours: ils l'avaient complètement zappé: on a eu 4 polycopié et c'est tout!)
Maintenant ça semble concerner bien d'autres atomes, mais bizarrement pas le 12C.
La RMN d'atomes avec un nombre PAIR est-elle exploitable?
Sait-on quels atomes précisément ne réagissent pas à la RMN?


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN

Kevin
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Posté le : 28/01/2010, 09:11 (Lu 21192 fois)
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On ne peut observer qu'un noyau qui a un spin nucléaire non nul. (Voir wikipedia pour les règles de remplissage des orbitales nucléaires pour les protons et neutrons). Il suffit de se placer dans les bonnes radio fréquences.

Maintenant, je l'avoue l'explication est simpliste, on peut observer tous les noyaux à spin non nul mais beaucoup ne donneront pas des résultats exploitables (abondance isotopique trop faible, relaxation trop lente, mauvaise sensibilité, pics trop larges) car ils dépendent d'autres facteurs nucléaires : moment quadripolaire, rapport gyromagnétique etc.




Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Chloroforme Deutérié pour RMN [70194]

Mad chemist

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Posté le : 28/01/2010, 07:28 (Lu 21199 fois)
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Merci pour la mise à jour! Mes cours de RMN sont loins derrière moi...


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