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dosage par le thiosufate [69711]

liti13

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Posté le : 08/01/2010, 20:21 (Lu 17787 fois)
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bonjour,
on suit la cinétique de la réaction I2 + 2 NA2 S2 O3 ====) 2NAI + NA2 S4 O6
en ajoute deux gouttes de CU(NO3)2 à la mélange réactionnel et après en dose avec le thiosufate NA2 S2 O3.
quel est le role de CU(NO3)2 ??
Pouvez-vous m'aider?
merci d'avance!!!


Re: dosage par le thiosufate [69712]

alexchimiste

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Posté le : 08/01/2010, 21:18 (Lu 17783 fois)
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ça s'écrit Cu(NO3)2 avec des MAJUSCULES et des minuscules, et les indices. Pareil pour Na2S2O3, Na2S4O6 et NaI...

c'est UN mélange réactionnel, et pas LA mélange. Genre masculin.

Mettre du nitrate de cuivre n'est pas nécessaire dans ce dosage.

Re: dosage par le thiosufate [69725]

alexchimiste

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Posté le : 08/01/2010, 22:00 (Lu 17775 fois)
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.

----------
Édité le 08/01/2010, 22:01 par alexchimiste

Re: dosage par le thiosufate [69723]

liti13

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Posté le : 08/01/2010, 21:55 (Lu 17779 fois)
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dans la première manipulation en n'ajoute rien mais dans la deuxième manipulation en ajoute le Cu(NO3)2 et c'est pour ca je veu savoir leur rôle ???
et merci pour les conseils

Re: dosage par le thiosufate [69732]

darrigan
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Posté le : 08/01/2010, 22:09 (Lu 17771 fois)
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Ta question est mal écrite, et tu n'es pas précise dans les mots. Le nitrate de cuivre est un solide, je vois mal comment tu peux en verser deux gouttes !

Il faudrait en dire plus sur l'expérience de cinétique : quel est le protocole ? les concentrations ?

Re: dosage par le thiosufate [69734]

alexchimiste

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Posté le : 08/01/2010, 22:10 (Lu 17769 fois)
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Citation : darrigan
Ta question est mal écrite, et tu n'es pas précise dans les mots. Le nitrate de cuivre est un solide, je vois mal comment tu peux en verser deux gouttes !

Il faudrait en dire plus sur l'expérience de cinétique : quel est le protocole ? les concentrations ?


Nous savons tous les deux que les élèves ne sont pas systématiquement rigoureux, ils ne parlent jamais de solution aqueuse...

Re: dosage par le thiosufate [69735]

darrigan
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Posté le : 08/01/2010, 22:24 (Lu 17766 fois)
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En attendant, elle n'a rien précisé comme conditions expérimentales. C'est souvent par manque de rigueur qu'on ne comprend rien !

Re: dosage par le thiosufate [69736]

alexchimiste

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Posté le : 08/01/2010, 22:26 (Lu 17764 fois)
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Citation : darrigan
En attendant, elle n'a rien précisé comme conditions expérimentales. C'est souvent par manque de rigueur qu'on ne comprend rien !


+1 !! J'approuve.

Re: dosage par le thiosufate [69744]

nobelios

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Posté le : 09/01/2010, 12:31 (Lu 17739 fois)
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De même, c'est déconcertant de savoir que c'est l'avenir de la chimie qui est visible au travers de ce genre de poste (formules fausses, peu de précision de rigueur)

Re: dosage par le thiosufate [69745]

alexchimiste

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Posté le : 09/01/2010, 12:43 (Lu 17735 fois)
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Citation : nobelios
De même, c'est déconcertant de savoir que c'est l'avenir de la chimie qui est visible au travers de ce genre de poste (formules fausses, peu de précision de rigueur)



Parenthèse qui n'a pas grand chose à voir avec le sujet de inconnue68, mais effectivement, vu comment c'est parti, les sciences ont du souci à se faire face aux élèves non rigoureux...

Re: dosage par le thiosufate [69750]

darrigan
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Posté le : 09/01/2010, 12:56 (Lu 17732 fois)
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Les élèves non rigoureux sont naturellement triés au fil des études.

Re: dosage par le thiosufate [69726]

alexchimiste

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Posté le : 08/01/2010, 22:03 (Lu 17772 fois)
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En fait, cette manip est surtout l'étude de la réaction suivante :

2 I- + 2 S2O3 = I2 + S4O62-, les ions sodium n'ont ici aucune importance.

Pour l'importance du nitrate de cuivre... L'ion nitrate réagit peut être avec l'ion iodure... ce qui serait quand même étonnant, histoire d'oxydant et de réducteur.

Re: dosage par le thiosufate [69737]

liti13

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Posté le : 08/01/2010, 22:52 (Lu 17761 fois)
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en verse 100 ml de KI 0.1 M dans le K2S2O8 (100 ml ) 0.2M et on mettre dans thermostat a 25degré C . toutes les 5 minutes en retire un prise d'essai de 10 ml qui sera mis dans cristallisoir rempli de glaçon . en titrer avec du thiosulfate 0.1M .
quant la solution devient jaune paille on ajoute 1 ml d'amidon , on continue le dosage jusqu' au virage au bleu.
on refaire l'expérience en ajoute deux gouttes Cu(NO3)2 0.02M avant le titrage.
quel est le rôle joué par Cu(NO3)2 ???
merci pour les réponces

Re: dosage par le thiosufate [69738]

Kevin
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Posté le : 08/01/2010, 22:53 (Lu 17760 fois)
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Le cuivre II Va oxyder l'iodure un iode et former un précipité de CuI. Maintenant j'avoue ne pas voir à quoi cela sert dans ton cas.


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: dosage par le thiosufate [69742]

alexchimiste

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Posté le : 09/01/2010, 12:02 (Lu 17742 fois)
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Si si, c'est bon, j'ai compris... Elle fait un dosage cinétique, donc elle étudie la cinétique de la réaction de l'ion S2O82- sur l'ion iodure... Donc séparément, elle prélève toutes les 5 minutes 10 mL du milieu réactionnel, sur lequel elle réalise une trempe (freine voire stoppe la réaction), et elle dose l'iode formé au thiosulfate.
Elle fait pareil une seconde fois, mais après avoir réalisé la trempe, elle met une solution aqueuse d'ions cuivre II, qui réagissent avec les ions iodure restants, en formant du CuI qui ne viendra pas fausser le dosage de l'iode libéré...

Compris?

Re: dosage par le thiosufate [69752]

Kevin
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Posté le : 09/01/2010, 13:36 (Lu 17729 fois)
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Je me demande, mais sans certitude, si le sel de cuivre (en quantité catalytique) ne décompose pas le persulfate.

Le premier dosage consisterait donc à doser persulfate restant + iode formé.
Le second doserait uniquement l'iode formé.


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: dosage par le thiosufate [69770]

bmi

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Posté le : 09/01/2010, 20:49 (Lu 17721 fois)
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Ce cuivre me dit quelque chose, je me demande si ce n'est pas en rapport avec la méthode de Brunhs ?
Ce qui peut se passer est du genre :
2Cu2+ + 4I- donne Cu2I2 +I2
qui doit être réversible
L'amidon n'est pas un indicateur spécifique de l'iode, donc,.....!

Re: dosage par le thiosufate [69773]

alexchimiste

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Posté le : 09/01/2010, 22:17 (Lu 17717 fois)
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Ben l'amidon est utilisé classiquement pour rendre l'équivalence de ce dosage plus visible. Mais ce n'est pas un indicateur spécifique.

Re: dosage par le thiosufate [69779]

bmi

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Posté le : 10/01/2010, 10:05 (Lu 17705 fois)
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Quid des concentrations de liti13? c'est peut être en relation avec la limite de sensibilité du système iode-amidon (voir tableau de Kolthoff) ?
Ce qui est surprenant c'est que l'iodométrie est applicable en analyse minérale pour de nombreux cations métalliques, à moins que ce soit là que réside l'astuce (Cu1 / Cu2) ?

Re: dosage par le thiosufate

Kevin
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Posté le : 10/01/2010, 11:38 (Lu 17699 fois)
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vu la quantité de nitrate de cuivre introduite, c'est catalytique et ca ne doit pas intervenir dans la réaction (ce qui me conforte dans l'idée que ca catalyse la décomposition du persulfate)



Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

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