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nulle en chimie

vero

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Posté le : 04/01/2010, 10:32 (Lu 32919 fois)
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Commentaire :  parfum


je suis nulle en chimie, plutôt littéraire, néanmoins je crée à l'instinct!
mais lorsque je mélange mes huiles essentielles à l'alcool, ça reste trouble, comment obtenir un liquide parfaitemet limpide?
merci de votre aide
véro

Re: nulle en chimie [69535]

ECOLAMI

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Posté le : 04/01/2010, 10:44 (Lu 32917 fois)
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bonjour,
Ce problème est du à la présence d'eau dans l'alcool.
a priori tu as peut-être de l'alcool à 70° quand il faudrait du 80° au minimum et plutôt 95°.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: nulle en chimie [69536]

alexchimiste

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Posté le : 04/01/2010, 10:45 (Lu 32916 fois)
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Je n'osais pas le dire, il me semble quand même qu'on utilise de l'alcool absolu quand on fait des parfums?

Re: nulle en chimie [69541]

ECOLAMI

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Posté le : 04/01/2010, 10:58 (Lu 32915 fois)
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Bonjour,
L'emploi d'alcool absolu qui coute très cher n'est pas necessaire pour les parfums.
L'emploi d'alcool dénaturé est déconseilé quand la dénaturation a changé l'odeur.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: nulle en chimie [69542]

alexchimiste

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Posté le : 04/01/2010, 11:23 (Lu 32912 fois)
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Absolu OU azéotropique en tous cas... non dénaturé...

Re: nulle en chimie [69586]

vero

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Posté le : 05/01/2010, 09:47 (Lu 32859 fois)
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pourquoi non dénaturé?

Re: nulle en chimie [69622]

darrigan
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Posté le : 05/01/2010, 19:26 (Lu 32802 fois)
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Car dans l'alcool dénaturé, on rajoute des substances qui peuvent en changer l'odeur (camphre) ou même la toxicité (méthanol, ...)

En application sur la peau, et vu qu'un parfum est fait pour être inhalé sur de longues durées (par définition !), il ne faut pas utiliser n'importe quelle qualité de produit.

Re: nulle en chimie [69547]

vero

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Posté le : 04/01/2010, 14:21 (Lu 32906 fois)
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j'utilise de l'alcool à 90, bio si possible car trés cher!
on m'a aussi conseillé la vodka ou l'alcool de betterave, peut être qu'il y a un adjuvant ou un tensio actif (je ne vois pas trop ce que c'est mais j'en ai entendu parler) à ajouter?
d'autant que j'ai beaucoup de mal à trouver de l'alcool sur le net.
merci quand même pour les précisions
véro

Re: nulle en chimie [69549]

ECOLAMI

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Posté le : 04/01/2010, 14:47 (Lu 32904 fois)
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Bonjour Vero,
Normalement tu devrais réussir a dissoudre tes essences naturelles dans l'alcool à 90°.
Si tu essaie de dissoudre des huiles naturelles (au lieu d'essences naturelles) il est possible que tu n'y arrive pas.
Observe-tu une séparation au bout de plusieurs heures (ou jours) de tes solutions troubles?
De toute façon toute la partie odorante restera dans l'alcool si tu remarque une décantation.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: nulle en chimie [69550]

vero

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Posté le : 04/01/2010, 15:34 (Lu 32895 fois)
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remarque pertinante ecolami, ce sont souvent des huiles et non des essences, la séparation se fait au bout de quelques heures, tu as raison , la partie odorante reste mais l'ésthétiqe n'y est pas et j'aimerai vraiment arriver à un résultat "clean"

Re: nulle en chimie [69556]

ECOLAMI

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Posté le : 04/01/2010, 17:33 (Lu 32888 fois)
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Bonjour,
Dans ces circonstances tu devras te procurer un tensio actif.
La difficulté est de savoir chez qui l'acheter.
Il existe un grand nombre de tensioactifs issus de produits naturels mais n'existant pas dans la nature.
Le plus simple sera de faire un test avec du vrai savon de marseille (la version SANS ADDITIFS).
Il existe la solution d'empecher la décantation avec des produits types polymères solubles ou gommes. Mais alors la solution reste trouble.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: nulle en chimie [69562]

vero

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Posté le : 04/01/2010, 19:10 (Lu 32883 fois)
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merci, j'essaierai avc un peu de savon de marseille(sans grande conviction) car j'ai peur que ça ne trouble encore plus mon produit, mais cela vaut la peine dessayer.
merci ecolami.
je suis toujours preneuse de nouvelles idées... assez simple bien sûr étant donné mon niveau...

Re: nulle en chimie [69587]

vero

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Posté le : 05/01/2010, 09:53 (Lu 32858 fois)
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rebonjour à tous,

savez vous ou je peux me procurer de l'alcool à + de 90?

et l'odeur de l'alcool ne risque t elle pas d' être trop puissante?
merci encore

Re: nulle en chimie [69589]

ECOLAMI

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Posté le : 05/01/2010, 10:32 (Lu 32856 fois)
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Bonjour,
Il est assez facile d'avoir de l'alcool à 95° puisque c'est ce qui distille toujours quand on a de l'eau et de l'alcool.
Il existe de l'alcool absolu, donc sans eau qui coute très cher. Son odeur est moins forte.
Au point de vue effet solvant il n'y aura pas beaucoup de différence entre 90° et 95°.



Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: nulle en chimie [69594]

vero

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Posté le : 05/01/2010, 11:23 (Lu 32853 fois)
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ok, merci
depuis, j'ai pensé que je pouvais peut être transformer mes huiles en essences!
qu'en penses tu?

Re: nulle en chimie [69595]

thadrien

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Posté le : 05/01/2010, 11:45 (Lu 32850 fois)
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Je dis peut-être une connerie, mais est-il possible de dessécher de l'éthanol avec du sulfate de magnésium ou un truc dans le même genre ?

Re: nulle en chimie [69596]

vero

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Posté le : 05/01/2010, 12:00 (Lu 32848 fois)
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moi qui n'y connais rien;
à quoi ça servirait?

Re: nulle en chimie [69598]

Kevin
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Posté le : 05/01/2010, 14:02 (Lu 32844 fois)
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Non, malheureusement le MgSO4 ou Na2SO4 ne sèche que très mal l'éthanol. En fait ils sont des mauvaises agents séchants pour les alcools et en plus, tu ne peux pas sécher une solution qui contient plus que 2 ou 3% d'eau avec du Na2SO4 ou MgSO4... En gros c'est juste utile lorsque tu fais un workup d'une réaction organique, pour sécher ta phase organique.


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: nulle en chimie [69600]

vero

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Posté le : 05/01/2010, 14:20 (Lu 32841 fois)
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bonjour kevin,
tu m'as l'air vraiment calé(non que les autres ne le soient pas) mais j'aurai besin d'une réponse urgente:
sais tu quelle proportion d'alcool je dois mettre à peu prés pour transformer mes huiles en essences? et vont elles perdre de leur propriétés?

Re: nulle en chimie [69601]

Kevin
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Posté le : 05/01/2010, 15:08 (Lu 32836 fois)
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De toute ma vie je n'ai eu qu'un seul cours de chimie des parfums et je ne suis pas très calé dans le domaine.

Une huile est un composé lourd, gras, qui se s'évapore pas.
Une essence souvent une substance qui s'évapore très vite et qui n'est pas grasse.

Je crois (mais sans certitude) qu'il faut simplement que tu dilues énormément ton huile dans de l'alcool. Ce qui implique que l'huile doit être plus que fortement odorante si tu veux que l'essence sente quelque chose...

Maintenant pour rectifier une petite chose : l'éthanol absolu ne coute rien! (C'est moins cher que l'acétone !), nous lavons en partie notre verrerie à l'éthanol par exemple. La seule différence est que nous ne payons pas les taxes (accises). Au final les taxes représentent environs 3 à 4 fois le prix de la matière première.




Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: nulle en chimie [69602]

vero

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Posté le : 05/01/2010, 15:16 (Lu 32834 fois)
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mais est ce qe l'ethanol n'est pas plus toxique que l'alcool?
est ce que je peux vraiment utiliser ce produit pour de la fabrication de parfum?

Re: nulle en chimie [69603]

nobelios

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Posté le : 05/01/2010, 15:27 (Lu 32832 fois)
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L'éthanol tu en consomme dans le vin le champagne etc, c'est toujours simplement de l'alcool !

Re: nulle en chimie [69605]

vero

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Posté le : 05/01/2010, 15:40 (Lu 32830 fois)
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ok merci et j'en trouve en paharmcie aussi?

Re: nulle en chimie [69606]

nobelios

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Posté le : 05/01/2010, 16:24 (Lu 32827 fois)
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Oui mais sous ordonnance uniquement et ce n'est pas remboursé par la sécu ! Et ce n'est pas donné, sinon cherches dans le commerce de l'alcool dit bon gout (en principe 90°) par contre le litre est à 25¤.

Re: nulle en chimie [69607]

Kevin
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Posté le : 05/01/2010, 16:36 (Lu 32825 fois)
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Je pense que l'alcool de parfumerie est de l'éthanol. Et il n'y a rien de dangereux.

Pour la petite histoire , ce qui est dangereux dans l'éthanol c'est lorsqu'il est ingurgité, il se dégrade en acétaldéhyde via une enzyme alcool déshydrogénase. Et c'est l'acétaldéhyde qui est responsable de la gueule de bois!

Le méthanol à contrario, lui est toxique, il entraine la cécité.
Toujours pour la petite histoire, le remède à une intoxication au méthanol est de saouler l'intoxiqué à l'éthanol pour bloquer les récepteurs.


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: nulle en chimie [69615]

nobelios

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Posté le : 05/01/2010, 19:01 (Lu 31956 fois)
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Finalement le popoche du coin peut boire de l'alcool à brulé sans camphre non ? 2% de MeOH dans un océan de EtOH (je n'irai pas tester mais c'est une hypothèse).

Re: nulle en chimie [69639]

vero

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Posté le : 05/01/2010, 20:33 (Lu 31934 fois)
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c'est bien, vous avez beaucoup d'humour amis chimistes!
ce n'est peut être pas mortel, mais je voudrai vraimet faire de la qualité!
merci qd même, bonne soirée, et sûrement à bientôt
véro

Re: nulle en chimie [69609]

vero

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Posté le : 05/01/2010, 17:05 (Lu 31974 fois)
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merci pour les infos et ( la peite histoire)mais aucun médecin ne voudra m'en prescrire, je vais me résoudre à acheter de l'alcool à 90° même si l'idéal aurait été l'éthanol ou l'alcool absolu.
merci de votre aide

Re: nulle en chimie [69611]

Kevin
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Posté le : 05/01/2010, 17:42 (Lu 31966 fois)
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l'alcool a 90° est de l'éthanol dénaturé par l'ajout d'un additif, qui ne peut être facilement enlevé, qui le rend impropre à la consommation.

Il vaut mieux dans ton cas choisir un éthanol dénaturé avec quelques pour cents d'éther, tu peux en trouver sous le nom de "désinfectol".

Les autres dénaturants sentent souvent très mauvais et ne sont pas très volatiles.




Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: nulle en chimie [69612]

vero

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Posté le : 05/01/2010, 17:51 (Lu 31964 fois)
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merci beaucoup Kevin,
je vais chercher sur le net! en éspérant que mes recherchesne soient pas vaines...
bonne soirée
vero

Re: nulle en chimie [69616]

nobelios

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Posté le : 05/01/2010, 19:02 (Lu 31957 fois)
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L'alcool ménagé non parfumé en principe ne contient pas de camphre et autre joyeusetés malodorantes.

Re: nulle en chimie [69619]

vero

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Posté le : 05/01/2010, 19:09 (Lu 31954 fois)
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interessant, mais l'alcool ménage dans les parfums???
à essayer

Re: nulle en chimie [69632]

nobelios

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Posté le : 05/01/2010, 20:12 (Lu 31941 fois)
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J'en utilise pour les recristallisation et j'ai jamais eu de problèmes avec les point de fusion de mes produits, j'imagine que seul le méthanol et l'eau sont de trop mais c'est pas un gros problème. J'imagine très bien qu'ingurgiter du méthanol est tout aussi mauvais que de boire des huiles parfumées.

Re: nulle en chimie [69637]

vero

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Posté le : 05/01/2010, 20:28 (Lu 31938 fois)
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autant pour moi!!
bonne soirée

Re: nulle en chimie [69747]

vero

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Posté le : 09/01/2010, 12:49 (Lu 31888 fois)
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bonjour à tous,
savez vous ou je peux me procurer de l'éthanol, autre que par ordonnance?
maerci

Re: nulle en chimie [69748]

darrigan
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Posté le : 09/01/2010, 12:55 (Lu 31886 fois)
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Alcool pour faire des eaux de vie, supermarché.

Re: nulle en chimie [69751]

vero

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Posté le : 09/01/2010, 13:10 (Lu 31884 fois)
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merci

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